Participace zaměstnanců na zisku firmy

[Vit.Fux]

Brainstorming: Daňově bych zvýhodnil firmy, ve kterým mají zaměstnanci podíl na zisku/majetku firmy, a tím podpořil vracení firemních zisků mezi lidi.

Firma, která alespoň z části vlastněna svými zaměstnanci (odbory?) může část svého zisku vyplatit svým zaměstnancům bez zdanění (s nižším zdaněním než je odpovídá zdanění práce)

Nebo si může zvýšit nezdanitelný základ?

Objem vyplacených peněz je shora omezen počtem zapojených zaměstnanců.

Např. může být vyplaceno maximálně Xtis./zaměstnance nebo Xtis./zaměstnaného spoluvlastníka. Tohle by chtělo doladit, aby se to nedalo ochcat tím, že bude firma s jedním zaměstnancem/vlastníkem a zbytek lidí budou kontraktoři/OSVČ. Musí se číselně vyplatit člověka zaměstnat (a případně mu dát/prodat podíl)

Procento zisku firmy k rozdělení je shora omezeno procentem, které vlastní zaměstnanci.

Tzn. pokud zaměstnanci vlastní 10 % firmy, firma takhle může rozdělit maximálně 10 % zisku.

Muselo by se zajistit vyrovnání při odchodu zaměstnance. Předkupní právo? Vynucený prodej podílu za nominální/tržní hodnotu?

Řeší to i část sociální otázky, protože firma, do které můžou mluvit její zaměstnanci, je pravděpodobně nebude dřít z kůže.

Nemyslím si, že by se díky tomuhle všechny firmy instantně změnily v družstva, ale důležité je, aby to mohlo být pozvolné a že by to podpořilo odbory ve firmách jako potřebný prvek, ne jen jako osinu v zadku vlastníka.

[anonym2064]

fajn. to snad už umíme skrze zaměstnanecké akcie. v čem by to mělo být jiné? (jen brainstorming)

[Vit.Fux]

fajn. to snad už umíme skrze zaměstnanecké akcie. v čem by to mělo být jiné? (jen brainstorming)

• potíž, že to nefunguje pro sro (přepis podílu sro je humus)
• je to byro oser pokud nemáš anonymní akcie (ale to je ještě v pohodě)
• chybí zakotvení zpětného odkupu. Aktuálně když dá akcie nebo podíl firma z rukou, tak není způsob jak se bránit proti tomu, když zaměstnanci hrábne - akcie/podíl mu zůstanou. Někdy to může být žádoucí, ale obecně to zesiluje neochotu pustit podíl z rukou.
• aktuálně není žádná výhoda jestli akcie prodám/dám svým příbuzným nebo svým zaměstnancům. Vždy se peníze dosnou z firmy se stejným zdaněním.
• akcie je třeba řešit s každým zaměstnancem zvlášť = strašný oser, tím spíš pokud firma má stovky nebo tisíce zaměstnanců
• špatná kontrola kolik % firmy jsem pustil z rukou - tohle by mělo fungovat tak, že odbory vlastní třeba 30 % firmy a 30 % zisku se pošle k rozdělení a pro účto to není větší zátěž

Uvažuju nad něčím jako je rozšíření zákona o kolektivních smlouvě/odborech/takněco, aby nemusela vznikat žádná další složitost a problémy - vznik odborů je zákonem už ošetřený, tak by stačila jedna smlouva o prodeji podílu odborům a zbytek už nebylo třeba vymýšlet.

[VaclavSubrt]

Myslím, že se tu zbytečně spojují dvě ne zcela související věci.
Cílem je vyšší zdanění firem, které se nedělí o zisk se svými zaměstnanci (málo jim platí, ač jsou výdělečné). K tomu ale není třeba zavádět participaci na vlastnictví. S vlastnictvím se pojí další práva vlastníka (u a.s. akcionáře) - volit statutární orgány a podílet se na chodu a rozhodování firmy. Podmínkou je, že se ten původní vlastník chce o vlastnictví se zaměstnanci dobrovolně dělit - k tomu ho nemůžete přinutit, leda novým Vítězným únorem...a tím nemyslím Nagano
Stačí tedy nějakým způsobem zvýšit váhu vyplácených mezd, nebo šířeji mzdových nákladů, ve výpočtu daně ze zisku, čímž dosáhnete téhož bez revoluce.

[Rostislav.Reha]

Nejak nechapu - cim se to lisi od platu/mzdy? A pokud je to vyhodnejsi nez plat, co zabrani firmam prelit cast platu do techto participaci?

[Vit.Fux]

Nejak nechapu - cim se to lisi od platu/mzdy?

V tomhle:

S vlastnictvím se pojí další práva vlastníka (u a.s. akcionáře) - volit statutární orgány a podílet se na chodu a rozhodování firmy.

A pokud je to vyhodnejsi nez plat, co zabrani firmam prelit cast platu do techto participaci?

Vůbec nic, byl by v tom nějaký problém? Solidární zaměstnavatelé by tak mohli ušetřit část mzdových nákladů výměnou za moc předanou zaměstnancům.

Podmínkou je, že se ten původní vlastník chce o vlastnictví se zaměstnanci dobrovolně dělit

Jistě, mě ani náhodou nenapadlo přemýšlet o tom, že bych k tomu někoho nutil. Výhodnost se postará sama a pro koho je důležitější mít celý zisk i moc ve svých rukách, tak prostě nevyužije nabídnuté daňové optimalizace.

[Milus.Kotisova]

fajn. to snad už umíme skrze zaměstnanecké akcie. v čem by to mělo být jiné? (jen brainstorming)

• potíž, že to nefunguje pro sro (přepis podílu sro je humus)
• je to byro oser pokud nemáš anonymní akcie (ale to je ještě v pohodě)
• chybí zakotvení zpětného odkupu. Aktuálně když dá akcie nebo podíl firma z rukou, tak není způsob jak se bránit proti tomu, když zaměstnanci hrábne - akcie/podíl mu zůstanou. Někdy to může být žádoucí, ale obecně to zesiluje neochotu pustit podíl z rukou.
• aktuálně není žádná výhoda jestli akcie prodám/dám svým příbuzným nebo svým zaměstnancům. Vždy se peníze dosnou z firmy se stejným zdaněním.
• akcie je třeba řešit s každým zaměstnancem zvlášť = strašný oser, tím spíš pokud firma má stovky nebo tisíce zaměstnanců
• špatná kontrola kolik % firmy jsem pustil z rukou - tohle by mělo fungovat tak, že odbory vlastní třeba 30 % firmy a 30 % zisku se pošle k rozdělení a pro účto to není větší zátěž

Uvažuju nad něčím jako je rozšíření zákona o kolektivních smlouvě/odborech/takněco, aby nemusela vznikat žádná další složitost a problémy - vznik odborů je zákonem už ošetřený, tak by stačila jedna smlouva o prodeji podílu odborům a zbytek už nebylo třeba vymýšlet.

Existujeještě jedno velmi pěkné a elegantní řešení praticipace na zisku ve světě (Kostarika, autor Alberto Martén, zakladatel úspěšného solidaristického hnutí, které již funguje téměř 70 let, dnes tvoří asi 10 % HDP Kostariky), které není byrokratické, jen pro ně my v Čechách nemáme legislativní ukotvení: solidaristické asociace.

A nastavení této možnosti i v českém řádu bychom si mohli dát také do programu. Je to zároveň lehoučká konkurence družstvům a bankám. Ale velmi stabilní.

Princip:
1) zaměstnavatel a skupina nejméně 12 zaměstnanců založí solidaristickou asociaci
2) každý člen-.zaměstnanec měsíčně povinně-(dobrovolně) spoří 5 % svého platu do fondu této asociace
3) každý měsíc zaměstnavatel/firma povinně doplňuje do fondu (na účet každého zaměstnance) odpovídající částku 5 % (tedy částka 10 % patří zaměstnanci)
4) nakumulovaná částka (A. naspořená zaměstnancem a B. "vyplácená zaměstnavatelem" = 10 % x 12 x počet let členství) patří členovi_zaměstnanci -- je mu v plné výši vyplacena v případě odchodu z firmy a z asociace
5) do té doby může asociace rozhodovat o tom, jestli budou dávat členům bezúročné, nízkoúročné půjčky, anebo zainvestují do rozvoje firmy (také jako půjčka bezúročná, úročená)

Materiály jsou ve španěštině, mám je i ve fyzické podobě, brožurky apod. (mohu přeložit, poskytnout aspoň základní výtah), něco se snad dá sehnat i v angličtině. Mám vlastně digitální archiv kompletního díla Alberta Marténa (včetně jeho knihy Metafyzická teorie peněz z roku 1951, kterou jsem přeložila do češtiny v roce 2014 a vydala vlastním nákladem; a včetně jeho pokusu o monetární reformu ústavy na sklonku 70.let, která se snažila založit právo na participaci občanů na "vytvořené hodnotě ekonomiky" a přenést princip tzv "univerzální kapitalizace" na národní úroveň, aby tak mohly vzniknout velká konsorcia firem se "sdíleným kapitálem" a mohly konkurovat cizím firmám).

Poznámka na závěr: už asi třikrát jsem projevila jako členka Pirátů zájem účastnit se schůzek a jednání, kde se připravuje ekonomický program -- a zatím se o nich dozvídám náhodou a zpětně. Kde se prosím domlouvají další schůzky, kterých bych se mohla zúčastnit?

[Vit.Fux]

Existuje ještě ... solidaristické asociace.

Tohle se mi taky moc líbí.

Princip:
...
5) ... anebo zainvestují do rozvoje firmy (také jako půjčka bezúročná, úročená)

Mně by tam chyběl (ne)povinný bod 6 ve kterém by bylo vlastnictví podílu ve firmě, aby to mohlo fungovat jako byrokraticky jednoduchý (a vynutitelný) slib zaměstnavatele zaměstnanci "tys byl ve firmě od začátku a pomohl si ji vybudovat, tady je číselný podíl na získaném jmění"
Prostě vyrobit jednoduchý legislativní přechod mezi "vlastník" a "zaměstnanec"

[Petr.Bajgar]

Mám za to, že něco podobného už snad měli Baťovci.
Zaměstnanci byli motivování ke zvyšování produktivity práce a zisku firmy konkrétními odměnami z těchto přínosů.

Podnět Mi.Kotišové považuji za skvělý, aby zaměstnanci v ČR nežili jako dnes většina žije jen od výplaty k výplatě a jinak jsou odkázaní na libovůli bank a lichvářů pokud musí zaplatit mimořádný výdaj.

Navíc považuji za nanejvíš Pirátské sdílení informací o efektivních řešeních které osvědčili svoji přínosnost jinde po světě. Víc takových podnětů.

[Vit.Fux]

Variantu solidaristické asociace budu rozpracovávávat tady: https://github.com/VitJurasek/zakony/bl ... sociace.md
Komentujte zde, upravujte přes GitHub (pokud budete líní, přenesu to odtud já, ale nebudete pod tím možná podepsaní vy )