Komponenta: E-government

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod Petr.Vileta » 16 dub 2012, 02:35

No tak vzdyt me znate, daval jsem tam hausnumera jako priklady. ;) Jestli ma dnes podnikatelska sfera napr. 25 tisic a nepodnikatelska 28 tisic, tak je neco spatne. A pokud si pamatuji, tak zakladni plat poslance bez nahrad je 38 tisic. Takze jsem zas tak moc neujel.

A Ondro, problem vsech dnesnich vypoctu je, ze se pocita prumerna mzda v CR a nepocita se to zvlast, ackoliv se to zvlast eviduje a CSU ta data ma. Takze kdyz inzenyr v Auto Skoda bere i s premiemi 32 tisic a asistentka ministra 120 tisic, je to spatne. Kdyz reditel ve vyrobnim podniku ma 150 tisic a reditel statni nebo mestske firmy 300 tisic, je to zase spatne. Zkresluje to veskere vypocty pro duchody, socilani davky atd.

Pamatuji si z vypraveni meho dedecka, ze on bral za 1. republiky jako posunovac na zeleznici asi 500 mesicne a zednik u soukromeho stavitele bral 600. Jenze dedecek mel definitivu statniho zamestnance, proto byl smireny s nizsim platem. Kazda jistota neco stoji, ten zednik nemel tehdy duchod zaruceny, muj deda ano.
http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste ... -1918-1938
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24629
Registrován: 22 črc 2009, 17:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21646 krát
Dostal poděkování: 19048 krát

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod jenicek » 16 dub 2012, 12:28

Nemohl by si politik rovnou říct za kolik zvládne určitý program, nebo jednotlivé části. Asi je to blbost.
Ale divné je že většina propodnikatelských stran to tak nemá, když tak moc podporují podnikání :)
jenicek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 5
Registrován: 15 dub 2012, 16:51
Dal poděkování: 0 krát
Dostal poděkování: 0 krát

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod Ondrej.Profant » 16 dub 2012, 14:18

jenicek píše:Nemohl by si politik rovnou říct za kolik zvládne určitý program, nebo jednotlivé části. Asi je to blbost.
Ale divné je že většina propodnikatelských stran to tak nemá, když tak moc podporují podnikání :)

Řeknu ti za kolik. Pokud nikdo nebude dělat nepravosti, tak za průměrná plat to tu vyřeším.

V reálu se obávám, že téměř nic není dostatek za to jít se prát s tím, co tam máme...
předseda Pirátů Praha, garant programové komponenty Svoboda informací

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ondrej.Profant poděkování od:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 7517
Registrován: 22 dub 2009, 22:55
Bydliště: Šternberkova, Praha 7 - Holešovice
Dal poděkování: 13107 krát
Dostal poděkování: 7247 krát

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod Petr.Kopac » 20 dub 2012, 16:08

Souhlasim s odvozenim platu statnich zamestnancu od prumernych platu v podnikatelske sfere, protoze je to nejspravedlivejsi zpusob.
A to jak ke statnim urednikum, tak k podnikatelskemu sektoru, ktery si tyto uredniky neprimo plati! Celostatni prumer je aktualne cca 26 000. V podnikatelske sfere to bude o 1-2 tisice mene. Takze poslanec by podle Petra Vilety dostal cca 50 tisic + maji odmeny za komise atd. To je IMHO dost i na ziti v Praze. Mnozi lide musi makat jak srouby a dostavaji jen zlomek a uplatky kvuli tomu neberou.

Jak tu nekdo zminil, prijmuti uplatku neni o vysi platu, ale o tom, zda to clovek CHCE nebo NECHCE udelat - MORALNI, ETICKA otazka. Nebavime se tu ted o tom, jestli nekdo nekomu vyhrozuje apod., to je na jinou debatu, pouze o cislech.

Nevim, jestli to patri do e-governmentu, ale snad ano. Neni to totiz tema "jen poslanci", ale vsichni statni urednici... a to uz je kopa lidi.

Hazeni ruznych sum je populisticka pitomost. Zmena systemu, tak aby se sam udrzoval v rovnovaze... je reforma ;)
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Kopac 3 poděkování od:
Petr.Vileta, Petr.Zidek, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 2917
Registrován: 10 říj 2011, 21:43
Dal poděkování: 5559 krát
Dostal poděkování: 3614 krát

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod jenicek » 22 dub 2012, 11:04

Petr Kopac: Otázka je jak?

Dotáhli to někde někam dál? :)

V pořadu Nedej se v ČT, bylo o hydraulickém frakování, o kterém jsem slyšel a nesouhlasím s ním. Chtěl jsem na internetu podepsat petici proti. A zjistil jsem, že petice (http://www.ne-plyn.hys.cz/?page_id=260) podepsaná přez internet nemá právní váhu. To je na palici.
jenicek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 5
Registrován: 15 dub 2012, 16:51
Dal poděkování: 0 krát
Dostal poděkování: 0 krát

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod Petr.Kopac » 23 dub 2012, 12:59

Bavili jsme se tuhle s mamkou (ekonomka) o tomhle nápadu a ještě ji napadlo, že by se to mělo odvozovat od mediánu, protože ten má větší vypovídací hodnotu - průměrnou mzdu příliš ovlivňuje několik málo procent vysokopříjmových skupin. Medián je mnohem níž. Ale chtělo by to statistická data. Bohužel jsem to na ČSÚ nenašel.

jenicek píše:Petr Kopac: Otázka je jak?

Co tim konkrétně myslíš? Prostě se čtvrtletně přepočítají platy podle vývoje ekonomiky ;) Když se můžou snižovat/zvyšovat platy v podnikatelské sféře podle vývoje, proč by nemohly ve státní sféře. Jestli to někde tak funguje, to fakt nevím. Je super kopírovat, ale občas můžeme zkusit i něco nového, když to dobře promyslíme ;) Základní smysl toho je, aby se obdobná práce ve státní sféře vyplatila víceméně stejně jako v soukromé. Pak nebude nikdo moct pindat, že je málo placený a na druhou stranu se vyhneme i přeplácení některých úředníků/politiků.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Kopac 2 poděkování od:
Marcel.Kolaja, Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 2917
Registrován: 10 říj 2011, 21:43
Dal poděkování: 5559 krát
Dostal poděkování: 3614 krát

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod Petr.Vileta » 23 dub 2012, 14:45

Petr Kopac píše:Bavili jsme se tuhle s mamkou (ekonomka) o tomhle nápadu a ještě ji napadlo, že by se to mělo odvozovat od mediánu, protože ten má větší vypovídací hodnotu - průměrnou mzdu příliš ovlivňuje několik málo procent vysokopříjmových skupin. Medián je mnohem níž. Ale chtělo by to statistická data. Bohužel jsem to na ČSÚ nenašel.

Medián nebo pavián :D Něco jsem našel tady. Sice to není oddělené podle typu organizace, ale přesto je tam vidět, že věřejná správa má vyšší mzdy než mnozí jiní.
http://www.czso.cz/cz/cr_1989_ts/0503.pdf
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/cr_od_roku_1989#05
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24629
Registrován: 22 črc 2009, 17:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21646 krát
Dostal poděkování: 19048 krát

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod jzvc » 02 kvě 2012, 23:23

Petr Kopac píše:Souhlasim s odvozenim platu statnich zamestnancu od prumernych platu v podnikatelske sfere, protoze je to nejspravedlivejsi zpusob.
A to jak ke statnim urednikum, tak k podnikatelskemu sektoru, ktery si tyto uredniky neprimo plati! Celostatni prumer je aktualne cca 26 000. V podnikatelske sfere to bude o 1-2 tisice mene. Takze poslanec by podle Petra Vilety dostal cca 50 tisic + maji odmeny za komise atd. To je IMHO dost i na ziti v Praze. Mnozi lide musi makat jak srouby a dostavaji jen zlomek a uplatky kvuli tomu neberou.


1) jak zminujes dal, pouzit median (pak se nemusi ani vyclenovat ta statni sprava)
2) v pripade vlady a poslancu bych jste ponizil jejich prijmy o zadluzeni statu (rekneme, ze plat poslance = zakladni plat na zaklade medinau platu v CR - celkove % zadluzeni vuci HDP :twisted: - procento schodku za dany rok.

Tudiz v aktualni situaci by dostavali neco kolem 25k pokud dobre pocitam a jejich plat by se vytrvale snizoval, s tim jak roste nas dluh, coz je naprosto vporadku. V zaverecne fazi by se klido mohli dostat do situace, kdy bude dluh pres 100% a tudiz budou muset do kasy jeste priplacet (taky naprosto vporadku - variantne bych navrhoval uranove doly, kam by si obcane mohli vsadit a vyhrat pozici dozorce s bicem nebo bez bice).
jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
 
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 07:06
Dal poděkování: 2 krát
Dostal poděkování: 949 krát

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod TiborGanzer » 03 kvě 2012, 06:05

"Ovšem nemyslím si, že hledání cesty je to, že se to osvědčí v Estonsku. To, že se to někde osvědčilo ještě neznamená, že to nemá závažné bezpečnostní problémy. A volby přes Internet mají bezpečnostní problém z principu. IMHO je to nerealizovatelné. Ještě mi nikdo nikdy neukázal, jak by to mělo fungovat, aby to bylo stejně bezpečné jako volby papírové."

Není nutné vymýšlet vymyslené.
Denne probíhají po Internetu miliardy a biliony dolarů, euro, jenů a liber, realizovaných přes elektronické transakce a bere se za fakt že jsou bezpečné.
"Volby" a "Referendum" určitě nepojede přes Piznam, ale přes zabezpečené datalinky e-govermentu.
A vůbec mi nepřipada nemožne, že by to šlo jen z určitých certifikovaných míst (obecní úřad, pošta, gymnazium, místní vojenská zpráva, místnost přednosty nádraží, možnosti je spousta ??? ) to mame v každé vesnici i malé mestě.
Fyziku neoklameš .... Čas nezastavíš .....

Za tento příspěvek dostal jeho autor TiborGanzer 2 poděkování od:
Petr.Kopac, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
TiborGanzer
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
 
Příspěvky: 69
Registrován: 02 dub 2012, 14:37
Bydliště: Dětmarovice
Dal poděkování: 142 krát
Dostal poděkování: 50 krát

Re: Komponenta: E-government

Příspěvekod Vojtech.Pikal » 04 kvě 2012, 07:06

Ještě jednou - platby přes internet jsou identifikovatelné - dají se jednoznačně spojit s dárcem. Pokud nedají, nedá se zaručit, že dotyčný neplatil 2x.

Je třeba zajistit dvě věci: jedem muž - jeden hlas a anonymita hlasu, tedy nemožnost dohledat od hlasu konkrétního hlasujícího. (Ale teď mě napadlo, že by to nemusel být taková problém, pokud se systém během hlasování dostatečně zamkne, přenos dat dostatečně zašifruje a identifikační data na konci voleb zahodí. Jen tam chybí veřejná kontrola. Tu si v tomhle případě dovedu představit jedině přes otevřený kód a nějaký ověřitelný způsob zavádění systému - jenže to je dost těžko realizovatelné.)
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikový výbor
 
Příspěvky: 17107
Registrován: 19 srp 2010, 22:45
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 21888 krát
Dostal poděkování: 15341 krát

Předchozí

Podobná témata

Zpět na E-government

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník