Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Souhlasím s odvoláním B.Hrůzové z vedení Perzonálního odboru

Pro
11
14%
Proti
48
62%
Zdržuji se
19
24%
 
Celkem hlasujících: 78 - Celkem hlasů: 78

Uživatelský avatar
Tobias.Esner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7811
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Profese: člen Oblastní výkonné rady ČČK Praha 7
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Tobias.Esner »

Petr.Bajgar píše:
Tobias.Esner píše:Peťuklo uvědomsi, že všichni máme práci a spoustu dalších starostí a povinností. Jenom ty si bez práce doma na zadečku hovíš a krafeš.
Zalez "Slymáku" na tvoje slyzskosti nejsem naprosto zvědavý.

Nikdo nikoho nenutí kandidovat a pokud někdo kandiduje, aby nic nedělal tak je to v podstatě od počátku podraz a brzda naší činnosti.

Co já dělám nebo nedělám, po tom ti narosto nic není.
nakrmíme zase trochu trolla, aby neumřel hlady :D

Já nejsem zvědavej na Tebe, a taky tady pořád seš a kydáš hnus z úst svých :D Místo aby si přiložil ruku k dílu, tak jenom krafeš a krafeš a krafeš :D Vlastně ty rozdáváš ty letáčky v Pardubicích na nádraží, když se vracíš od dětí ;) No ale nevšiml sem si nějakého nárůstu v PaK. njn...
Ale Olomouc docela jede po Tvým odchodu ;) Možná by bylo lepší Zase s Pardubic odejít, aby se rozjeli :D Nechceš do Prahy?
778 7O2 713,
___
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Jan Werich
Uživatelský avatar
Martin.Smida
Mediální odbor
Příspěvky: 3971
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2830 poděkování
Dostal poděkování: 5220 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Martin.Smida »

hh, to mi připomnělo... sice starší, ale hodí se... trochu jsem vyladil... možná by to šlo použít i na kultivaci PO. Ještě teda popřemýšlím, komu dám hlas. ;-)
OFFTOPICBajgarova metoda pro kultivaci KS:
:arrow: najděte začínající nebo skomírající krajské sdružení a staňte se jejím členem (je vhodná předchozí zkušenost, např. členství v KSČ)
...buďte natolik nesnesitelní, že odradíte od jakékoli snahy kohokoliv, kdo jen projevil zájem o jakoukoli aktivitu a o politiku celkově. Abyste mohli oživovat, je třeba nejprve umrtvit.
:arrow: až jste víceméně sami, můžete se jednoduše dosadit do nějaké funkce.
:arrow: když už jste ve funkci, můžete znovu zkusit nabírat lidi.
:arrow: Pokud jste nesnesitelní opravdu příliš, musíte se na čas prohodit s někým jiným, ideálně právě s nějakým nováčkem, aby opravdu někdo další přišel.
:arrow: Když už je vás aspoň pár, nepřestávejte otravovat onoho nováčka. Stačí být opět vytrvale nesnesitelný, aby to onen nováček ve funkci sám vzdal. (vhodné je nekonečné nesrozumitelné tlachání na schůzích, kam přijdou ti dva noví lidi). Funkci už nikdo další nechce,bo ač přišli do politiky s ideály, po kontaktu s vámi rychle přicházejí o iluze. Jsou demotivovaní. Ikdyby náhodou chtěli, vždycky jim můžete vpálit, že "jsou příliš mladí a nezkušení a nemají na politiku dostatek času, protože chodí do práce nebo mají další koníčky". Toto je důležité, kultivace se nesmí uspěchat. Tento proces se dá zopakovat i několikrát.
:arrow: na uvolněnou funkci se znovu dosaďte. Můžete i kombinovat (vhodné je lídrovství ve volbách, předsednictví kraje či krajského odboru. pokud nemáte, založte si), zatímco se těch pár nováčků stále rozkoukává, poznávají se mezi sebou a vzniká zárodek členské základny.
:arrow: Pak začíná finální fáze - začnete být skutečně velmi nesnesitelný. Útočte na členy a buďte verbálně agresivní ( doporučuje se komolení jmen ostatních členů, osobní útoky, stalking).
Pokud jste to skutečně dobře načasoval, zbývající členy to semkne. sami pak začnou být aktivní a začnou se zajímat, jestli je to tak všude, nebo jste nesnesitelný jenom vy. vhodné je, když zajedou na CF a poznají ostatní členy.
:arrow: Dílo už je takřka dokončeno. Stačí být stále více nesnesitelný a ideálně udělat nějakou objektivní chybu (ideálně morální, např. bránit se mermomocí povolební rezignaci). Členstvo to stmelí, donutí je to nastudovat vnitřní předpisy a pokusí se vás odvolat.
:arrow: kdyby jim to odvolávání moc nešlo, pomožte jim svou nesnesitelností, agresivitou, lhaním a pomluvami. Pokud nejste amatér (a pokud jste došel až sem, tak jistě ne), nakonec se jim vaše odvolání podaří. Nesmíte usnout na vavřínech a být nesnesitelní i nadále, aby si to náhodou nerozmysleli.
:arrow: Následně se vracejí původní a již dříve znechucení členové, oživené KS nachází mezi sebou nové reprezentanty. už vědí, jak se to dělat nemá, čímž částečně získávají návod, jak se to dělat má... následně dokážou přivádět další členy, zakládat místní sdružení, udržovat konstruktivní a přátelskou atmosféru a plánovat a uskutečňovat mnoho různých aktivit...
:arrow: Dílo dokonáno... "Nesnesitelný otrapa" odchází, po něm však zůstává funkční KS, které od té doby začne růst a vzkvétat. Jste hrdina, dokázal jste to!

Ideálně, když se pak přesunete do jiného kraje, kde můžete celý postup opakovat znovu.
vstříc kultivaci!

má to jen jednu nevýhodu, jste pořád víc a víc nesnesitelní.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Roman.Kucera »

Martin.Smida píše:hh, to mi připomnělo... sice starší, ale hodí se... trochu jsem vyladil... možná by to šlo použít i na kultivaci PO. Ještě teda popřemýšlím, komu dám hlas. ;-)
OFFTOPICBajgarova metoda pro kultivaci KS:
:arrow: najděte začínající nebo skomírající krajské sdružení a staňte se jejím členem (je vhodná předchozí zkušenost, např. členství v KSČ)
...buďte natolik nesnesitelní, že odradíte od jakékoli snahy kohokoliv, kdo jen projevil zájem o jakoukoli aktivitu a o politiku celkově. Abyste mohli oživovat, je třeba nejprve umrtvit.
:arrow: až jste víceméně sami, můžete se jednoduše dosadit do nějaké funkce.
:arrow: když už jste ve funkci, můžete znovu zkusit nabírat lidi.
:arrow: Pokud jste nesnesitelní opravdu příliš, musíte se na čas prohodit s někým jiným, ideálně právě s nějakým nováčkem, aby opravdu někdo další přišel.
:arrow: Když už je vás aspoň pár, nepřestávejte otravovat onoho nováčka. Stačí být opět vytrvale nesnesitelný, aby to onen nováček ve funkci sám vzdal. (vhodné je nekonečné nesrozumitelné tlachání na schůzích, kam přijdou ti dva noví lidi). Funkci už nikdo další nechce,bo ač přišli do politiky s ideály, po kontaktu s vámi rychle přicházejí o iluze. Jsou demotivovaní. Ikdyby náhodou chtěli, vždycky jim můžete vpálit, že "jsou příliš mladí a nezkušení a nemají na politiku dostatek času, protože chodí do práce nebo mají další koníčky". Toto je důležité, kultivace se nesmí uspěchat. Tento proces se dá zopakovat i několikrát.
:arrow: na uvolněnou funkci se znovu dosaďte. Můžete i kombinovat (vhodné je lídrovství ve volbách, předsednictví kraje či krajského odboru. pokud nemáte, založte si), zatímco se těch pár nováčků stále rozkoukává, poznávají se mezi sebou a vzniká zárodek členské základny.
:arrow: Pak začíná finální fáze - začnete být skutečně velmi nesnesitelný. Útočte na členy a buďte verbálně agresivní ( doporučuje se komolení jmen ostatních členů, osobní útoky, stalking).
Pokud jste to skutečně dobře načasoval, zbývající členy to semkne. sami pak začnou být aktivní a začnou se zajímat, jestli je to tak všude, nebo jste nesnesitelný jenom vy. vhodné je, když zajedou na CF a poznají ostatní členy.
:arrow: Dílo už je takřka dokončeno. Stačí být stále více nesnesitelný a ideálně udělat nějakou objektivní chybu (ideálně morální, např. bránit se mermomocí povolební rezignaci). Členstvo to stmelí, donutí je to nastudovat vnitřní předpisy a pokusí se vás odvolat.
:arrow: kdyby jim to odvolávání moc nešlo, pomožte jim svou nesnesitelností, agresivitou, lhaním a pomluvami. Pokud nejste amatér (a pokud jste došel až sem, tak jistě ne), nakonec se jim vaše odvolání podaří. Nesmíte usnout na vavřínech a být nesnesitelní i nadále, aby si to náhodou nerozmysleli.
:arrow: Následně se vracejí původní a již dříve znechucení členové, oživené KS nachází mezi sebou nové reprezentanty. už vědí, jak se to dělat nemá, čímž částečně získávají návod, jak se to dělat má... následně dokážou přivádět další členy, zakládat místní sdružení, udržovat konstruktivní a přátelskou atmosféru a plánovat a uskutečňovat mnoho různých aktivit...
:arrow: Dílo dokonáno... "Nesnesitelný otrapa" odchází, po něm však zůstává funkční KS, které od té doby začne růst a vzkvétat. Jste hrdina, dokázal jste to!

Ideálně, když se pak přesunete do jiného kraje, kde můžete celý postup opakovat znovu.
vstříc kultivaci!

má to jen jednu nevýhodu, jste pořád víc a víc nesnesitelní.
Dokonalý! :-) :-) :-)
V Hradeckém kraji jsme promarnili příležitost. Vykostili jsme ho už v prvním bodě :-(
Ale asi je to trochu i jeho vina. Seděl tam, čuměl a bál se otevřít pusu :-(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Frantisek.Kopriva
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Michaela.Vodova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 4761
Registrován: 18 kvě 2011, 13:08
Profese: Sociální pracovnice, terapeutka.
Bydliště: okr. Třebíč
Dal poděkování: 4460 poděkování
Dostal poděkování: 5939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Michaela.Vodova »

Martin.Smida píše:hh, to mi připomnělo... sice starší, ale hodí se... trochu jsem vyladil... možná by to šlo použít i na kultivaci PO. Ještě teda popřemýšlím, komu dám hlas. ;-)
OFFTOPICBajgarova metoda pro kultivaci KS:
:arrow: najděte začínající nebo skomírající krajské sdružení a staňte se jejím členem (je vhodná předchozí zkušenost, např. členství v KSČ)
...buďte natolik nesnesitelní, že odradíte od jakékoli snahy kohokoliv, kdo jen projevil zájem o jakoukoli aktivitu a o politiku celkově. Abyste mohli oživovat, je třeba nejprve umrtvit.
:arrow: až jste víceméně sami, můžete se jednoduše dosadit do nějaké funkce.
:arrow: když už jste ve funkci, můžete znovu zkusit nabírat lidi.
:arrow: Pokud jste nesnesitelní opravdu příliš, musíte se na čas prohodit s někým jiným, ideálně právě s nějakým nováčkem, aby opravdu někdo další přišel.
:arrow: Když už je vás aspoň pár, nepřestávejte otravovat onoho nováčka. Stačí být opět vytrvale nesnesitelný, aby to onen nováček ve funkci sám vzdal. (vhodné je nekonečné nesrozumitelné tlachání na schůzích, kam přijdou ti dva noví lidi). Funkci už nikdo další nechce,bo ač přišli do politiky s ideály, po kontaktu s vámi rychle přicházejí o iluze. Jsou demotivovaní. Ikdyby náhodou chtěli, vždycky jim můžete vpálit, že "jsou příliš mladí a nezkušení a nemají na politiku dostatek času, protože chodí do práce nebo mají další koníčky". Toto je důležité, kultivace se nesmí uspěchat. Tento proces se dá zopakovat i několikrát.
:arrow: na uvolněnou funkci se znovu dosaďte. Můžete i kombinovat (vhodné je lídrovství ve volbách, předsednictví kraje či krajského odboru. pokud nemáte, založte si), zatímco se těch pár nováčků stále rozkoukává, poznávají se mezi sebou a vzniká zárodek členské základny.
:arrow: Pak začíná finální fáze - začnete být skutečně velmi nesnesitelný. Útočte na členy a buďte verbálně agresivní ( doporučuje se komolení jmen ostatních členů, osobní útoky, stalking).
Pokud jste to skutečně dobře načasoval, zbývající členy to semkne. sami pak začnou být aktivní a začnou se zajímat, jestli je to tak všude, nebo jste nesnesitelný jenom vy. vhodné je, když zajedou na CF a poznají ostatní členy.
:arrow: Dílo už je takřka dokončeno. Stačí být stále více nesnesitelný a ideálně udělat nějakou objektivní chybu (ideálně morální, např. bránit se mermomocí povolební rezignaci). Členstvo to stmelí, donutí je to nastudovat vnitřní předpisy a pokusí se vás odvolat.
:arrow: kdyby jim to odvolávání moc nešlo, pomožte jim svou nesnesitelností, agresivitou, lhaním a pomluvami. Pokud nejste amatér (a pokud jste došel až sem, tak jistě ne), nakonec se jim vaše odvolání podaří. Nesmíte usnout na vavřínech a být nesnesitelní i nadále, aby si to náhodou nerozmysleli.
:arrow: Následně se vracejí původní a již dříve znechucení členové, oživené KS nachází mezi sebou nové reprezentanty. už vědí, jak se to dělat nemá, čímž částečně získávají návod, jak se to dělat má... následně dokážou přivádět další členy, zakládat místní sdružení, udržovat konstruktivní a přátelskou atmosféru a plánovat a uskutečňovat mnoho různých aktivit...
:arrow: Dílo dokonáno... "Nesnesitelný otrapa" odchází, po něm však zůstává funkční KS, které od té doby začne růst a vzkvétat. Jste hrdina, dokázal jste to!

Ideálně, když se pak přesunete do jiného kraje, kde můžete celý postup opakovat znovu.
vstříc kultivaci!

má to jen jednu nevýhodu, jste pořád víc a víc nesnesitelní.
:lol: :P oo děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Vodova za příspěvek:
Lukas.Findeis
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 4889
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4617 poděkování
Dostal poděkování: 4035 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Petr.Bajgar píše:Slymáku
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Vojtech.Pikal
735 07 66 99, zastupitel MČ Praha 12
běžecký trenér, Dornova metoda PLUS, Spirální stabilizace (SM systém)
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Roman.Kucera píše:1) V Hradeckém kraji jsme promarnili příležitost.
2) Vykostili jsme ho už v prvním bodě :-(
3) Ale asi je to trochu i jeho vina.
4) Seděl tam, čuměl a bál se otevřít pusu :-(
1) Kdo je to my v Hradeckém kraji a jakou že to příležitost jste to měli promarnit? vymáčkni se
2) Cože? a v čem jako jste mě vy deklarovaní "My" měli vykostit? :lol:
3) Přijel jsem se podívat na zasedání KS KHK a byl jste tam jako host se zájmem jak KS KHK funguje a pracuje a moje návštěva mi umožnila udělat si jasnou představu a pro mě splnila plně to co jsem od této návštěvy očekával. Umožnila mi poznat několik zajímavých a nadějných kolegů, skutečných a ne jen idiotským šátkem deklarovaných Pirátů.
4) Pokud jsem na něco zíral tak jedině na slabomyslnou ubohost R.Kučery se kterou se na zasedání naivně hloupě sebepředváděl a lascivně slintal po ženách ve vedlejší restauraci.

PS: OT nečtu a od naivního karieristického kašpárka a podrazáka M.Šmíry už vůbec ne
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Zkusil jsem pátrat v historii PO jaké byly počáteční požadavky na činnost PO
Zajímavá v tomto smyslu je i rádoby kandidátská řeč M.Ferjenčíka a následná diskuze.
Opravdu by mě v tomto případě zajímalo z jakého důvodu V.Pikal nevyhlásil nové volby vedoucí(ho) PO, ale jmenoval vedoucím M.Ferjenčíka. Místo aby podle JdŘ §19 odd a) vyhlasi volby, jedná zatím podle §25, který se ale podle mého mínění týká kolektivních orgánů jako jsou RV, RK nebo KK.

Je podle mého možná naivního mínění skutečně velice pozornosti hodné, jak málo zatím bylo z těchto požadavků byť aspoň minimálně byť aspoň započato natož naplněno a přesto 47zde hlasujících podporuje rádoby činnost BH při rádoby vedení PO. Opravdu tomu nerozumím čím si BH získala jejich podporu nebo jestli je zájmem těchto lidí eliminovat činnost PO, tak jak to dělala BH a proto jí podporují, nebo snad si kolegové z Prahy chtějí udržet pod sebou apoň PO, když ostatní odbory a RP vedou lidé z jiných KS :?:
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Mediální odbor
Příspěvky: 14051
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11387 poděkování
Dostal poděkování: 19570 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Pozici vedoucího PO přijímám, více zde: post403398.html#p403398
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 6):
Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Robert.Magni, Michaela.Vodova, Vojtech.Pikal, Jan.Kohler
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Mikulas.Ferjencik píše:Pozici vedoucího PO přijímám, více zde: post403398.html#p403398
Protože TE utnul počínající diskuzi na téma další činnosti PO, nezbývá než pokračovat jinde, tak pro začátek třeba v tomto vlákně.
3) Práci s lidmi považuji za největší stávající selhání Pirátské strany a považuju za užitečné napnout část své Pirátské aktivity tímto směrem, aby se situace zlepšila.
To je tedy zajímavé a že tak najednou a z ničeho nic?
Kde se vzalo to náhlé prozření po tolika letech v čele PP-CZ?
Co dělal M.F. když BH jak sama nedávno přiznala nedělala v podstatě celý rok při vedení PO vpodstatě vůbec nic?
Co dělal MF v minulosti dávné a nedávné proto, aby nekrachovala Krajská sdružení jako KS Zlín, jeho ještě nedávno domovské KS Pardubice sousední KS KHK, KS JČK, a mnohé další?
Za zásadní od MF jako nového vedoucícho PO považuji jestli MF(který sám o sobě píše že je flegmatik) přispěje jako vedoucí PO ke znovu oživení, akceschopnosti a samostanosti KS StřČK, který svým postojem k uspěchu kterého dosáhli v krajských volbách ve Středních čechách před čtyřmi lety V.Praks, L.Wágnerová a další kdy MF tehdy následeně zásadně svým vyjádření MP RP devalvoval jako podle něj průměrný. K čemu připomínat že V.Prakse jako občanského aktivistu jsem osobně přesvědčil aby to s námi Piráty zkusil, Stejně jako jsem svého času přesvědčil L.Wágnerovou a jejího nyní manžela, že potřebujeme odborníky na školskou problematiku.

No nic zkusím doufat, že se nám právě narodil Fénix a právě vylétá z popela, aby nás vynesl na svých křídlech do výšin parlemnetní politiky.
Já když jsem svého času tahal dvakrát krátce po sobě z naprostého nebytí KS OLK, tak to v podstatě nikdo z tehdejšího vedení ve kterém byl i MF nepovažoval za účelné, podstatné nebo důležité. Když jsem nabízel pomoc KS Zlín a to opakovaně jak za předešlého vedení pod P.Stuhlíkem nebo v minulém roce tak jsem sklidil vlnu nevole a MF myslím tiše mlčel. Zatímco pokud mě v mém snažení o perzonální posílení napřed podrazil V.Pikal a později s posvěcením I.Bartoše stávající veselý předseda KS OLK tak sklidili veřejné ovace. Vypadá to že je v PP-CZ mnoho lidí kteří vlastně ani nechtějí abychom byly silnou politickou stranou. Věří někdo, že se těmto lidem bude umět MF postavit a přivést PP-CZ k růstu?

Mnohokrát už jsem zkoušel věřit a zkusím to znovu věřit, že MF bude přínosem k naší společné činnosti. Jen by to chtělo nemít nebo zapomenout těch pět let zkušeností od prvního setkání s MF na CF 2009.

Mužeme mít systémy lepší nebo horší, podle mého možná naivního mínění stejně bude záležet především na tom jak a k čemu je budeme používat. Fórum ani Mumble, PAD sice nejsou asi ideální ale i tyto prostředky můžeme používat účelně nebo na ně rezignovat a spoléhat, že až budeme mít tzv.lepší prostředky že začneme fungovat efektivněji.
Uživatelský avatar
Tobias.Esner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7811
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Profese: člen Oblastní výkonné rady ČČK Praha 7
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání B.Hrůzové z vedení PO

Příspěvek od Tobias.Esner »

bezpředmětné
o odvolání nového vedoucího prosím založit nové vlákno...
mám ti ho Petře předzaložit?

lock
778 7O2 713,
___
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Jan Werich
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“