[členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod

  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 500 členů je to 23 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 500 členů je to 45 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Jste pro zrušení prosazování e-voleb v našem programu a nahrazení varováním PROTI e-volbám?

ANO (v programu má být varování proti e-volbám)
14
27%
NE (v programu máme chtít e-volby)
32
62%
ZDRŽUJI SE
6
12%
 
Celkem hlasujících : 52 - Celkem hlasů : 52

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod Jiri.Koudelka » 21 zář 2017, 14:04

Roman.Kucera píše:Že ty o ní nevíš, neznamená, že neexistuje.


V pořádku, máte na ní odkaz? Nebo jde o tuto? http://kodu.ut.ee/~lipmaa/papers/voting4hb.pdf . Ta ovšem bezpečnost e-voleb nevylučuje.

next_ghost píše:Rád bych se v krátkosti představil. Vystudoval jsem informatiku na Matfyzu s magisterským diplomem a pracuji jako programátor. Sice nejsem odborník na kryptografii, ale o bezpečnosti vím dost na to, abych uměl sestavit model bezpečnostních rizik (včetně čistě procesních problémů, na které teoretici rádi zapomínají).

Také jsem vystudoval informatiku a pracuji jako programátor. V zásadě mi to stačí k tomu, abych uznal že o problematice nic moc nevím a bez delšího studia bych se k odborné stránce neměl vyjadřovat. Obecně mi přijde, že máte v příspěvcích tendenci požadovat po elektronických volbách vlastnosti, které z principu nemají (snadnou kontrolu někým kdo na vlastní oči vidí co děláte, obranu proti nakupování hlasů - která je ale slabá i u současného modelu). To že je u nich kontrola možná jiným způsobem (nezvládne ji průměrný Joe - abych použil výrazivo z výše zmíněné studie) ale neznamená, že je to nutně špatně. U e-voleb je dostatečné, pokud budou bezpečné plus mínus jako ty současné, není třeba požadovat naprostou neprůstřelnost.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Jiri.Koudelka poděkování od:
Jiri.Ulip
Uživatelský avatar
Jiri.Koudelka
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 23
Registrován: 19 dub 2017, 20:41
Dal poděkování: 115 krát
Dostal poděkování: 26 krát

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod Roman.Kucera » 21 zář 2017, 18:08

Jiri.Koudelka píše:U e-voleb je dostatečné, pokud budou bezpečné plus mínus jako ty současné, ...

Ale to právě nebudou NIKDY, prože hlasovací akt nebude pod kontrolou OVK, kam si kterákoliv strana může dosadit svého hlídače. K tomu člověk nemusí být programátor.
BTW schyluje se k tomu, že váš vzor Estonsko bude v celém světě brán jako průkopník slepých uliček. Takže hurá za nimi.
Chcete mě v RV? Klik! :)

Pirátem se človék nestává, pirátem se rodí!

Za tento příspěvek dostal jeho autor Roman.Kucera 3 poděkování od:
Ivo.Vasicek, next_ghost, Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 14698
Registrován: 14 zář 2010, 09:04
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10346 krát
Dostal poděkování: 18925 krát

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod Ivo.Vasicek » 21 zář 2017, 18:28

Roman.Kucera píše:
Jiri.Koudelka píše:U e-voleb je dostatečné, pokud budou bezpečné plus mínus jako ty současné, ...

Ale to právě nebudou NIKDY, prože hlasovací akt nebude pod kontrolou OVK, kam si kterákoliv strana může dosadit svého hlídače. K tomu člověk nemusí být programátor.
BTW schyluje se k tomu, že váš vzor Estonsko bude v celém světě brán jako průkopník slepých uliček. Takže hurá za nimi.

Začínám mít obavy, že je to záměr, jehož cílem je dostat volby pod kontrolu. Současný systém je příliš nebezpečný, ve volbách může vyhrát někdo nežádoucí a nedá se s tím nic dělat. A riziko, že vyhraje někdo nežádoucí stále roste. Inspirací je zřejmě korespondenční hlasování v Rakousku.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
 
Příspěvky: 6692
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10793 krát
Dostal poděkování: 11233 krát

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod Petr.Vileta » 21 zář 2017, 20:59

Roman.Kucera píše:
Jiri.Koudelka píše:U e-voleb je dostatečné, pokud budou bezpečné plus mínus jako ty současné, ...

Ale to právě nebudou NIKDY, prože hlasovací akt nebude pod kontrolou OVK, kam si kterákoliv strana může dosadit svého hlídače.

Roji, jestlipak víš, že motocykl se řídí trochu jinak, než automobil? A takové letadlo, to se řídí úplně jinak. Zabrzdit ve vzduchu se moc nedá, zaparkovat také nemůžeš, když zatáčíš, tak to reaguje se zpožděním atd. :)

Tedy, papírové volby mají nějaké vlastnosti a dělají se nějak. Elektronické volby budou mít jiné vlastnosti a budou se dělat jinak. Možná přestanou existovat dnešní OVK, ale vznikne jiný způsob kontroly za stejným účelem.

Hlavně zapomeň na to, že by se el. volby použily rovnou na Sněmovnu a už vůbec ne na prezidenta. Ne. Napřed na obecní volby, třeba 2-3 krát po sobě, pak na krajské a nakonec možná na všechno. Ale to bude tak za 10-20 let.

Mimochodem, proč některé státy umožňují korespondenční (papírové) volby, ale u nás to odmítají zleva i zprava?
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24638
Registrován: 22 črc 2009, 17:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21663 krát
Dostal poděkování: 19058 krát

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod Pavel.Moravec » 21 zář 2017, 21:28

Petr.Vileta píše:
Roman.Kucera píše:
Jiri.Koudelka píše:U e-voleb je dostatečné, pokud budou bezpečné plus mínus jako ty současné, ...

Ale to právě nebudou NIKDY, prože hlasovací akt nebude pod kontrolou OVK, kam si kterákoliv strana může dosadit svého hlídače.

Roji, jestlipak víš, že motocykl se řídí trochu jinak, než automobil? A takové letadlo, to se řídí úplně jinak. Zabrzdit ve vzduchu se moc nedá, zaparkovat také nemůžeš, když zatáčíš, tak to reaguje se zpožděním atd. :)

Tedy, papírové volby mají nějaké vlastnosti a dělají se nějak. Elektronické volby budou mít jiné vlastnosti a budou se dělat jinak. Možná přestanou existovat dnešní OVK, ale vznikne jiný způsob kontroly za stejným účelem.

Motáme se pořád dokolečka na stejných argumentech. JAK chceš kontrolovat regulérnost e-voleb? Měl jsem za to, že "v onom vlákně" bylo vysvětleno, že tento požadavek jde proti jiným (anonymita, nemožnost hlasovat víckrát,..) které dohromady od jakékoliv volby vyžaduješ.

Btw. Krtek o pár stránek zpět navrhl možné řešení. Od té doby, co jsem se jej na padu https://pad.pirati.cz/p/krtkuv-system-pro-e-volby začal ptát na podrobnosti, tak se odmlčel. Možná nemá čas, to plně respektuji, byť vidím že na fóru se objevuje. A při jeho obvyklé velmi rychlé reakci na cokoliv je nynější mlčení zajímavé. (a já bych přitom fakt rád viděl neprůstřelný model e-voleb..)

Hlavně zapomeň na to, že by se el. volby použily rovnou na Sněmovnu a už vůbec ne na prezidenta. Ne. Napřed na obecní volby, třeba 2-3 krát po sobě, pak na krajské a nakonec možná na všechno. Ale to bude tak za 10-20 let.


V obecních volbách zas o tolik moc nejde (velkoměsta prominou). Tam možný zisk není tak velký, zatímco náklady na hacknutí systému budou vždy podobné (při použití stejného modelu e-voleb). Čím důležitější volby, tím je lákavější je hacknout. Máme se tedy uchlácholit tím, že v komunálních volbách se nic nestalo, a že můžeme ten děravý systém (jehož explit je jen dražší než zisk ze získání většiny v Horní Dolní) nasadit i na volby do sněmovny? :?

(pro obecní volby či lokální plebiscity ať se e-volby klidně použijí, to jsem už taky psal)
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
 
Příspěvky: 2210
Registrován: 27 dub 2011, 16:25
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 8931 krát
Dostal poděkování: 4512 krát

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod Petr.Vileta » 21 zář 2017, 22:21

Pavel.Moravec píše:Měl jsem za to, že "v onom vlákně" bylo vysvětleno, že tento požadavek jde proti jiným (anonymita, nemožnost hlasovat víckrát,..) které dohromady od jakékoliv volby vyžaduješ.

Tak možná se ukáže, že tohle fakt nejde a bude možnost
a) anonymně s papírem
nebo
b) elektronicky, ale bez anonymity

Já bych si raději vybral b.

A k těm obecním: pojďme promyslet a prosadit elektronické obecní volby. Po pár provedených volbách se ukážou přednosti, nedostatky, najdou se možné další komplikace. A možná, že celostátní volby fakt nikdy elektronicky nebudou, ale obecní ano. Ostatně pro každý druh voleb platí už dnes jiná pravidla.
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Vileta 2 poděkování od:
Andrej.Ramaseuski, Petr.Lysek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24638
Registrován: 22 črc 2009, 17:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21663 krát
Dostal poděkování: 19058 krát

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod Petr.Lysek » 21 zář 2017, 22:37

Petr.Vileta píše:
Pavel.Moravec píše:Měl jsem za to, že "v onom vlákně" bylo vysvětleno, že tento požadavek jde proti jiným (anonymita, nemožnost hlasovat víckrát,..) které dohromady od jakékoliv volby vyžaduješ.

Tak možná se ukáže, že tohle fakt nejde a bude možnost
a) anonymně s papírem
nebo
b) elektronicky, ale bez anonymity

Já bych si raději vybral b.

A k těm obecním: pojďme promyslet a prosadit elektronické obecní volby. Po pár provedených volbách se ukážou přednosti, nedostatky, najdou se možné další komplikace. A možná, že celostátní volby fakt nikdy elektronicky nebudou, ale obecní ano. Ostatně pro každý druh voleb platí už dnes jiná pravidla.


Pro obecní volby by to mělo asi docela pozitivní význam s ohledem na poměrně komplikovaný systém kroužkování. Dalo by se zajistit, aby byl volič upozorněn na chybu, riziko napadení by bylo s ohledem na poměr "cena/výkon" poměrně malé a navíc by se dalo využít jedinečné identifikace voličů k dalším bodům programu, jako je např. účast na participativním rozpočtu a nebo v obecních referendech, případně peticích. V nejbližší době by měla vyjít kniha zabývající se neplatnými hlasy a toto řešení by mohlo mít vliv na snížení procenta těchto hlasů v komunále. V celostátním měřítku dle mého názoru opravdu převažují rizika nad přínosem.
Předseda MS Prostějov
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Lysek poděkování od:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Místní předsednictvo
 
Příspěvky: 462
Registrován: 01 úno 2012, 21:37
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 603 krát
Dostal poděkování: 576 krát

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod Ondra.kl » 21 zář 2017, 22:40

Ono jedna věc jsou obecní/krajské/parlamentní/prezidentské volby ... a druhá věc jsou referenda a hlasování přímé demokracie (opět obecní atd.), kterých tak nějak chceme mnohem více než teď. Pokud by se dělaly papírově, tak to bude dost stát. Má tedy smysl dát peníze na vážně míněný a důkladný pokus o návrh elektronických voleb.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ondra.kl 2 poděkování od:
Jiri.Koudelka, Petr.Vileta
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
 
Příspěvky: 2529
Registrován: 18 čer 2009, 11:09
Dal poděkování: 468 krát
Dostal poděkování: 2398 krát

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod torrespondent » 21 zář 2017, 22:50

Supreme Court rejects EKRE's appeal of e-vote in upcoming elections
original: OFFTOPIC
The Supreme Court of Estonia rejected the appeal of the Conservative People's Party of Estonia (EKRE) of the National Electoral Committee's Sept. 6 decision not to ban electronic voting at the local government council elections taking place next month.

The Supreme Court explained that, according to the Local Government Council Election Act, the National Electoral Committee has the right not to start electronic voting if the security or reliability of the electronic voting system cannot be ensured in such way that electronic voting could be conducted pursuant to the requirements of the act.

The National Electoral Committee is not, however, required to cancel e-voting if it receives information indicating the possibility of adverse consequences.

"The National Electoral Committee must employ this measure if the exploitation of a risk and the resulting adverse consequences are sufficiently likely in the opinion of the committee as based on known specific circumstances at the time the decision is made," the country's top court explained. "In doing so, the National Electoral Committee must also assess whether any potential e-voting violations resulting from the exploitation of the security risk may affect the election results to a significant extent."

The Supreme Court found no reason to doubt the adequacy of the information collected by the electoral committee or the assessment of the security of Estonia's e-voting system.

"Based on current information, the expense in time and other resources needed to actually realize this security threat is great enough that even if the security threat were realized, its exploitation to such an extent that could affect election results is unlikely," the Supreme Court noted.

According to the top court, should new circumstances arise, the National Electoral Committee is required to re-evaluate the feasibility of securely conducting electronic voting as well as reconsider canceling electronic voting.

The Supreme Court explained that should the electoral committee determine during the course of electronic voting that the exploitation of a security risk may affect election results to a significant extent, e-voting must be suspended or terminated. If a security risk is determined to have been exploited to the extent that the committee believes it affected or could affect election results to a significant extent, the National Electoral Committee must declare the results of the e-vote invalid either in full or in part and hold a repeat vote.

Risk not great enough threat to e-vote

On Sept. 6, the National Electoral Committee, which convened following reports in early September of a potential security risk that could affect 750,000 national ID cards in Estonia, decided that the risk was not great enough to warrant denying voters the opportunity to vote electronically in the upcoming local elections.

Early and online voting in this fall's local government council elections will begin on Oct. 5; Election Day is on Oct. 15.

Editor: Aili Vahtla


Nejvyssi soud Estonska dnes rozhodl, ze narodni volebni komise ma pravo nezahajit elektronicke hlasovani, pokud by bezpecnost nebo spolehlivost elektronickeho hlasovaciho systemu nemohla byt zarucena dle pozadavku zakona.

Strana EKRE u soudu napadla rozhodnuti volebni komise nezakazat elektronicke hlasovani.

EKRE je ultrapravice, castecne tvorena Generaci identity, jeji predseda je byvaly velvyslanec z Moskvy. :)

Nicmene, na zaklade poznatku pristupnych komisi je vzhledem k casove a zdrojove narocnosti bezpecnostni chyby manipulace elektronickych voleb ve "vyznamnem meritku nepravdepodobna".

poznamka: Vypada to, ze ty klice skutecne jsou slabe, ale ne tolik, aby se daly hledat po tisicich na jednom PC. I tak obcanky pujdou stejne do skartovacky IMO.
A Infineon s Gemaltem asi maji problem, protoze jestli jejich cip naucili generovat tak pekne privatni klice, ze se z verejneho vubec da najit zpatky privatni, tak budou nasledovat zaloby, protoze to mohlo byt (a jiste bylo) cilene nasazeno proti zajmovym osobam. Presne kvuli podobnym chybam se nahrava provoz na internetu, pratele. Collect it now, decrypt later :)

p.s.: V ankete bylo dnes 15 hlasu u ANO, ted 14... ono se da hlasovat znova?
Naposledy upravil torrespondent dne 21 zář 2017, 23:14, celkově upraveno 1

Za tento příspěvek dostal jeho autor torrespondent 2 poděkování od:
Jiri.Ulip, Roman.Kucera
torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 354
Registrován: 05 črc 2016, 15:42
Dal poděkování: 359 krát
Dostal poděkování: 794 krát

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvekod Petr.Vileta » 21 zář 2017, 23:13

torrespondent píše:p.s.: V ankete bylo dnes 15 hlasu u ANO, ted 14... ono se da hlasovat znova?

Staň se členem a uvidíš. :D OFFTOPICPokud zakladatel ankety umožní změnu hlasu, tak ano. Normální phpBB ;)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24638
Registrován: 22 črc 2009, 17:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21663 krát
Dostal poděkování: 19058 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Členské podněty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník