Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁNÍ

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Podpořili byste předložený návrh TOP 09 na možnost korespondenčního hlasování?

Ano
9
38%
Ano, pokud by byl upraven (rozepište v diskuzi)
4
17%
Ne
11
46%
 
Celkem hlasujících: 24 - Celkem hlasů: 24

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 536
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁNÍ

Příspěvek od Tomas.Martinek » 11 led 2018, 15:10

Dobrý den,

protože jsem byl osloven TOP 09, abych zjistil názor Pirátů na možnost zavedení korespondenčního hlasování, rád bych se Vás zeptal na Vaše připomínky a názory.

Návrh zákona na http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=7&CT=676&CT1=0

Podrobné informace uvádí TOP09 na https://www.top09.cz/proc-nas-volit/fak ... 19550.html

Předem děkuji za Vaše názory a poznatky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvek:
Vit.Jurasek
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1838
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6853 poděkování
Dostal poděkování: 2631 poděkování

Re: Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁN

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 11 led 2018, 16:29

Pokud dosud nemáme korespondenční hlasování, už bych ho nezaváděl a řešil to přiměřeně 21. století. Elektronicky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 5):
Tomas.Martinek, Zdenek.Lajbner, Jan.Hosek, Ondrej.Profant, Jakub.Dedek
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
ivojr@seznam.cz
733224619

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 732
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4527 poděkování
Dostal poděkování: 1299 poděkování

Re: Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁN

Příspěvek od Vit.Jurasek » 11 led 2018, 17:54

Mně přijde navržená víceobálková verze korespondenčního hlasování mnohem bezpečnější než všechny zatím navržené a zkoušené verze elektronického hlasování takže jsem pro.

Navrhoval bych jen navíc upravit volební průkaz, protože aktuální verze je mizerná, snadno zničitelná a pravděpodobně snadno padělatelná.
Rozdělil průkaz na dvojici Token + "oprávnění k použití tokenu", kde token by byl výrazně kvalitněji chráněn proti padělání, stejně jako jsou peníze (včetně kódu) a oprávnění by bylo papírové a dostupné elektronicky pokud by jej volič ztratil. (Takže by se volilo trojicí token+oprávnění+občanka)
Elektronizaci bych zaváděl jen pro jednodušší/zbytnou kontrolu toho jestli dotyčný ještě nevolil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Martinek, Patrik.Jurenka

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22034 poděkování
Dostal poděkování: 18931 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁN

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 led 2018, 00:16

Je to sice od Kalouska, ale je to lepší než drátem do oka. Dneska voliči v Ausrtrálii mají na výběr tuším mezi Sydney a Canberou, v USA asi také jen tři města. A to si nejsem jistý, jestli se smí volit jen na velvyslanectví, nebo i na generálním konzulátu. Honorární konzuláty mezi ta místa určitě nepatří.

Takže ano, ať se korespondenční volba zavede. A dvojobálková metoda mi přijde poměrně bezpečná. Sice existuje teoretická možnost identifikace jak kdo hlasoval, ale to by se musela "zločinně spolčit" celá komise. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 120
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Dal poděkování: 82 poděkování
Dostal poděkování: 106 poděkování

Re: Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁN

Příspěvek od Jan.Hosek » 12 led 2018, 15:49

Souhlasím s Ivem, že by bylo lepší pracovat na možnosti elektronické volby. Když jsme korespondenční volbu neměli posledních 100 let, tak to pár let vydržíme, než budou existovat prověřené systémy na elektronickou volbu. Benefit bych viděl, že korespondenční volba odbourá některé argumenty proti elektronické volbě. ;)

Po prostudování navrhovaného systému volby vidím jeden problém, nebo nevidím jak je mu předcházeno. Vyžádám si (úředně potvrzeně) lístky, obálky a identifikační lístek. Úřad mi je pošle. Identifikační lístek má číslo, ale nikde není :?: záznam, že tento identifikační lístek byl poslán mě. Nevidím překážku odestlání hlasu jménem jiné osoby. Stačí mi znát pár osobních údajů a vymyslet si podpis. Můžu tedy zahlasovat za někoho o kom předpokládám, že nepůjde volit, nebo Identifikační lístek třeba prodat. Volební komise (při dodržení správného postupu) vhodí hlasy jen těm voličům, které mají na seznamu a nehlasovali prezenčně. Nemá v seznamu informaci o tom, že jsem si vyžádal identifikační lístek pro tyto volby.

Tento problém se dá redukovat tím, že úřad vydávající identifikační lístky bude mít povinnost doplnit čísla identifikačních lístků do voličského seznamu a volební komise bude uznávat jen identifikační lístky ze seznamu.

Zůstává obecný argument proti korespondenční volbě, že volič může být vystaven tlaku a kontrole někoho dalšího (rodina, zaměstnavatel, ....). Částečně to zmírňuje možnost zneplatnit korespondenční hlas prezenčním hlasováním. Tímhle neduhem trpí i elektronická volba, kde se to dá řešit možností hlasovat opakovaně elektronicky, případně i také možnost přehlasovat se prezenčně.

Ještě jeden problém vidím ve slabší anonymitě. Obálky s hlasovacím lístkem jsou nezalepené, tudíž musím důvěřovat volební komisi, že se do ní nepodívá. Zalepení obálky by moc nepomohlo. Mezi nezalepenými obálkami z prezenční volby spíš naopak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hosek za příspěvek:
Ivo.Vlasaty

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19734
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25698 poděkování
Dostal poděkování: 18632 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁN

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 13 led 2018, 13:21

Zastávám názor, že korespondeční hlasování, bude li dobře nafromulované, může být dobrým vozidlem pro hlasování elektronické.

Ale musí být kvalitně připraveno, aby nepodrývalo důvěryhodnost ve volby, zvláště po poslední zkušenosti.

Návrh si ještě podrobně projdu Uděláš komentovatelnou verzi?

EDIT: A když to vidím, rovnou říkám nejdřív volební kodex, kde si ty volební zákony shrneme do jednoho procesu a papíru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 6):
Vit.Jurasek, Petr.Vileta, Patrik.Jurenka, Ivo.Vlasaty, Jakub.Dedek, Frantisek.Kopriva
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 3024
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8264 poděkování
Dostal poděkování: 5567 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁN

Příspěvek od Marek.Necada » 13 led 2018, 15:05

(Proč nejde měnit hlas?)
Nestihl jsem si zatím přečíst návrh celý, nicméně kdyby se už mělo sahat na volební zákon v tomto smyslu, stálo by za to taky protlačit úpravu, která by umožnila stranám nominovat členy OVK i ve zvláštních volebních okrscích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vlasaty, Dalibor.Zahora
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 732
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4527 poděkování
Dostal poděkování: 1299 poděkování

Re: Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁN

Příspěvek od Vit.Jurasek » 13 led 2018, 16:39

A taky bych jako přílepek protlačil pár dalších věcí, např zrušení nebo snížení volební klauzule, popř. narovnání poměru hlasy:mandáty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Marek.Necada, Ivo.Vlasaty, jachymb

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 536
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁN

Příspěvek od Tomas.Martinek » 17 led 2018, 18:45

Díky všem. Ještě nějaké připomínky, které mohu prezentovat?
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 536
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Korespondenční hlasování u voleb - ANKETA, PŘIPOMÍNKOVÁN

Příspěvek od Tomas.Martinek » 23 led 2018, 10:14

Po včerejším semináři, bych navrhl některé úpravy, po kterých bych i možná daný návrh podpořil (i když jsem původně hlasoval proti).

Korespondenční hlasování bych chápal jako možný předvoj elektronického hlasování, proto bych navrhl tyto úpravy:

1.) Korespondenční hlasování bude pro začátek pouze pro volbu ze zahraničí,
2.) O korespondenční hlasování půjde žádat pouze přes Datovou schránku (abychom lidi donutili zřídit si danou schránku a omezili možnosti kupčení s hlasy),
3.) Ověření bude dvoufaktorové - tedy půjde obálka poštou a navíc půjde i nějaký kontrolní token přes Datovou schránku (ten se bude muset vepsat na identifikační list z obálky pro ověření osoby),
4.) Dopis se poté bude zasílat na jednu speciální adresu zvláštního okrsku pro korespondenční hlasování, ve vydaném seznamu budou poté uvedeny ID identifikačního lístku, aby bylo jasné, že daný hlas byl započítán.

Předpokladem daného je také vytvoření elektronického registru voličů, ve které by se evidovalo, kdo si vyžádal korespondenční hlasování - hlasy z korespondenčního hlasování by byly započítány (vhozeny do urny pro korespondenční hlasování) pouze těm, kteří by v registru nebyly označeni tak, že volili osobně.

Cílem těchto úprav je umožnit volbu více než půl milionu Čechům žijícím v zahraničí a zároveň minimalizovat bezpečnostní slabiny i možnosti kupčení s hlasy.

Nějaké další návrhy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvky (celkem 3):
Jan.Hora, Vit.Jurasek, jachymb
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host