Anketa: Východiska k referendu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Souhlasíte s východisky Pirátů k referendu?

Ano
130
57%
Ne, referendum bude příliš složité uspořádat
5
2%
Ne, referendum bude příliš snadné uspořádat
43
19%
Ne, nechci referendum
29
13%
Nevím
11
5%
Jiná odpověď (v diskusi)
9
4%
 
Celkem hlasujících : 227 - Celkem hlasů : 227

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod Marek.Necada » 13 úno 2018, 14:31

Já bych ústavní referendum zavedl hned ve formě povinného strvzení změn ústavy referendem (tohle máme v programu). Zavedení možnosti vyvolat ústavní referendum peticí cca v horizontu 10 let je OK. Každopádně zkusme tyhle dvě věci rozlišovat, protože z hlediska argumentace je mezi tím ohromný rozdíl.

OFFTOPIC
Petr.Vileta píše:Volby stojí spoustu peněz, jenže volby se tak nějak konat musí,

Ale nemusejí.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Marek.Necada 7 poděkování od:
Dalibor.Zahora, Frantisek.Navrkal, HOI21MiloslavDorda, Honza.Hora, Jiri.Koudelka, Milan.Dadourek, Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
 
Příspěvky: 2325
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8659 krát
Dostal poděkování: 5333 krát

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod TomasMikus » 13 úno 2018, 17:11

Marek.Necada píše:Já bych ústavní referendum zavedl hned ve formě povinného strvzení změn ústavy referendem (tohle máme v programu). Zavedení možnosti vyvolat ústavní referendum peticí cca v horizontu 10 let je OK. Každopádně zkusme tyhle dvě věci rozlišovat, protože z hlediska argumentace je mezi tím ohromný rozdíl.

OFFTOPIC
Petr.Vileta píše:Volby stojí spoustu peněz, jenže volby se tak nějak konat musí,

Ale nemusejí.


nejprve by bylo nutné se odpovědně zamyslet nad tím jaké ústavní změny vlastně připadají v úvahu a co by to znamenalo v konkrétních situacích kdy by se konkrétní možnost změny zablokovala například tím, že by se nikdy nesešlo dost voličů to považuji za čistě odborný problém a zatím jsem neslyšel ani neviděl žádnou pirátskou seriózní analýzu. A to je jen jeden krok.
první co by jste měli udělat je konkretizovat samotné parametry referend kolik typů si jich představujete zřejmě minimálně dva, dále zda bude potřeba nadpoloviční většina voličů nadpoloviční většina hlasujících nebo šedesátiprocentní atd. Za jak dlouho bude možné referendum na to samé téma opakovat, jak například rozhodnete o tom zda nově položená otázka referenda č. 2 je stále to samé téma nebo už jiné například někdo přijde vzápětí s referendem, které upraví podmínky výsledku předešlého referenda tak, že bude předešlý výsledek nerealizovatelný. To se vám může vrstvit dál. První referendum bude o tom zda czexit ano nebo ne dopadne 51 procent ano tak přijdou nespokojenci s referendem na otázku jsem pro to, aby vláda czexit uskutečnila v souladu s referendem č. 1 ale pouze pokud občanům zůstanou všechny výhody plynoucí ze členství? To je nerealizovatelné ale 90% bude pro a deset% proti a už se z toho nikdy nevymotáte.
Podle mého názoru nejdřív musíte konkretizovat o jakém referendu referendech je vlastně řeč jasno v tom evidentně nemáte. Pak navrhnout parametry pro každý typ pak si to musíte ujasnit jakožto piráti zda to opravdu chcete a pak by bylo slušné zjistit co si myslí vaši voliči a to nejlépe zjistíte po volbách před kterými bude jasně řečeno co se skrývá pod pokličkou přímá demokracie ala pirát. A až toto bude jasné pak má smysl začít něco prosazovat a to ještě za předpokladu že budete opravdu hluboce přesvědčeni že této zemi to neublíží a že této zemi to pomůže.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 423
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Dal poděkování: 139 krát
Dostal poděkování: 205 krát

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod klivan » 13 úno 2018, 18:22

Marek.Necada píše:Já bych ústavní referendum zavedl hned ve formě povinného strvzení změn ústavy referendem (tohle máme v programu). Zavedení možnosti vyvolat ústavní referendum peticí cca v horizontu 10 let je OK. Každopádně zkusme tyhle dvě věci rozlišovat, protože z hlediska argumentace je mezi tím ohromný rozdíl.

OFFTOPIC
Petr.Vileta píše:Volby stojí spoustu peněz, jenže volby se tak nějak konat musí,

Ale nemusejí.


Nicméně hlas lidu, hlas boží, v parlamentu je vůle prohlasovat referendum, může se nám to nelíbit, ale o je tak vše, co s tím můžeme dělat. :D

„Je zřejmé, že ve Sněmovně je vůle referendum zavést. A strany, které mají zavedení referenda v programu, tak mohou učinit i bez zásahu Pirátů. Úkolem Pirátů je nyní zajistit, že výsledek bude racionální a umožní občanům řešit problémy, které politici přehlížejí. Inspirujeme se studií Parlamentního institutu, která popisuje fungování referend v drtivé většině států Evropy. Ohlídáme rizika zneužití,” uvedl poslanec Pirátů Mikuláš Ferjenčík.
Směju se vstříc chodcům, když je potkám..
Uživatelský avatar
klivan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 429
Registrován: 29 zář 2017, 20:17
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 228 krát
Dostal poděkování: 199 krát

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod HOI21MiloslavDorda » 13 úno 2018, 19:41

TomasMikus píše:Ve Švýcarsku by takový člověk nemohl být presidentem ani by nemohl být zvolen do žádné významnější funkce, na tom se doufám shodneme.?


Obavam se, ze ani zde se neshodneme. I Svycarsko ma ci melo sve Zemany, jednim z nich byl Christoph Blocher, prezident lidove strany (SVP, 1977-2003) a clen vlady (Federalni departament spravedlnosti a policie, 2003-2007), skvely recnik s demagogickym stylem a pravicovy populista s xenofobnimi sklony. Jeho nektere ulety jsou popsany napr. zde.

Nemam jiz chut ani cas v teto debate pokracovat, nezbyva nez Vam pogratulovat k Pyrrhovu vitezstvi.

Jen mi dovolte na zaver vytahnout eso z rukavu:
"Co se me osobne ve smeru svetoveho ohrozeni nelibi, je, ze politikove to vedou k dalsi svetove valce. No a co? Cast soucasne civilizace zanikne, asize neco prezije a bude to mozna nejak pokracovat dal - kdo vi." Ashin Ottama, kveten 2015.

Neni snadne presvedcit matky, aby poslaly sve syny do valky - zejmena proto je treba hlasovat o vsem dulezitem v referendu.
Svycari jiz pochopili, ze je to nezbytnou podminkou trvalejsiho kontinualniho vyvoje lidske inteligence na planete Zemi.
HOI 21 Pirát = Transparentně, Pravdivě, Společně
Jsou věci, pro které má smysl žít a třeba i zemřít. Trvalý rozvoj všech forem života, včetně lidské inteligence, je nejvyšší prioritou na naší Zemi.
Právě proto bojuji za Lepší perspektivu, Lepší pocity a Lepší výsledky využitím týmového motivačního a rozhodovacího systému HOI 21 Pirát.

HOI 21 Miloš (Mgr. MUDr. Miloslav Dorda)

Za tento příspěvek dostal jeho autor HOI21MiloslavDorda 4 poděkování od:
Ales.Sura, Ivo.Vasicek, Josef.Kadlecek, Marek.Necada
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 68
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Bydliště: Dolní Tošanovice 71, okr. Frýdek-Místek
Dal poděkování: 36 krát
Dostal poděkování: 37 krát

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod TomasMikus » 13 úno 2018, 20:40

HOI21MiloslavDorda píše:
TomasMikus píše:Ve Švýcarsku by takový člověk nemohl být presidentem ani by nemohl být zvolen do žádné významnější funkce, na tom se doufám shodneme.?


Obavam se, ze ani zde se neshodneme. I Svycarsko ma ci melo sve Zemany, jednim z nich byl Christoph Blocher, prezident lidove strany (SVP, 1977-2003) a clen vlady (Federalni departament spravedlnosti a policie, 2003-2007), skvely recnik s demagogickym stylem a pravicovy populista s xenofobnimi sklony. Jeho nektere ulety jsou popsany napr. zde.

Nemam jiz chut ani cas v teto debate pokracovat, nezbyva nez Vam pogratulovat k Pyrrhovu vitezstvi.

Jen mi dovolte na zaver vytahnout eso z rukavu:
"Co se me osobne ve smeru svetoveho ohrozeni nelibi, je, ze politikove to vedou k dalsi svetove valce. No a co? Cast soucasne civilizace zanikne, asize neco prezije a bude to mozna nejak pokracovat dal - kdo vi." Ashin Ottama, kveten 2015.

Neni snadne presvedcit matky, aby poslaly sve syny do valky - zejmena proto je treba hlasovat o vsem dulezitem v referendu.
Svycari jiz pochopili, ze je to nezbytnou podminkou trvalejsiho kontinualniho vyvoje lidske inteligence na planete Zemi.

nevím proč pyrhovo vítězství protože já jsem stále otevřen názorům a ochoten polemizovat s tím s čím nesouhlasím takže pokud to takto berete jako souboj osobní nikoliv pouze argumentační pak jeto škoda a druhá věc díky že jste se aspoň zamyslel a přečetl co jsem psal připadá mi to někdy tady jako mlácení prázdné slámy z pirátů sem chodí jen málokdo a forum je takřka nefunkční je to vidět i z počtu hlasujících či spíše nehlasujících a ti co sem chodí se často projevují jako ideologické množiny bez vlastního názoru.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 423
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Dal poděkování: 139 krát
Dostal poděkování: 205 krát

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod Petr.Vileta » 13 úno 2018, 22:46

Vojtech.Pikal píše:Samostatné urny být nemusí, samostatné komise být nesmí!
Potřebuješ samostatné obálky, nebo třeba ani to ne.

Jseš si jistej? Někde jsem četl/viděl, že při souběhu nějakých voleb se to muselo oddělit. Už fakt nevím o co šlo, jestli místní referendum a senátní volby, nebo senátní a sněmovní ...

Navíc tady také píšou něco jiného,
http://frankbold.org/poradna/kategorie/ ... -mistnosti
http://www.mvcr.cz/clanek/stanoviska-mi ... renda.aspx
ale jde o místní referendum.
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
----------------------------------------
stínový ministr švihlých nápadů
OFFTOPICMotto: Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
 
Příspěvky: 24932
Registrován: 22 črc 2009, 17:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 22071 krát
Dostal poděkování: 19356 krát

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod Petr.Vileta » 13 úno 2018, 22:56

HOI21MiloslavDorda píše:Nemam jiz chut ani cas v teto debate pokracovat, nezbyva nez Vam pogratulovat k Pyrrhovu vitezstvi.

Zkus se přenést ze Švýcarska jen trochu na západ, nebo na jih. Pobýval jsi někdy delší dobu ve Francii nebo Itálii? A dovedeš si představit, že by se v těchto státech rozhodovalo referendy a jejich vláda neměla předsedu, ale rotujícího koordinátora? A to bych řekl, že v těchto státech žijí obyvatelé poněkud civilizovanější, než "z řetězu utržení" postsocialističtí Češi, Moravané, Slezané, Romové a další národnosti.

Ale fakt mi ukaž jinou zemi, kde to funguje jako ve Švýcarsku. Já takovou neznám.
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
----------------------------------------
stínový ministr švihlých nápadů
OFFTOPICMotto: Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Vileta poděkování od:
TomasMikus
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
 
Příspěvky: 24932
Registrován: 22 črc 2009, 17:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 22071 krát
Dostal poděkování: 19356 krát

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod mhh » 14 úno 2018, 08:37

Přesně tyto informace je aktuálně potřeba prezentovat veřejnosti: http://www.info.cz/cesko/ferjencik-okam ... 23985.html
Díky za ten rozhovor, co jsem potřeboval, jsem z něj pochopil. Jsem pto takto nastavená referenda.
MH

Za tento příspěvek dostal jeho autor mhh 2 poděkování od:
Marcel.Kolaja, Vit.Jurasek
mhh
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 3
Registrován: 21 říj 2017, 19:47
Bydliště: Česká Třebová
Dal poděkování: 4 krát
Dostal poděkování: 5 krát

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod Martin.Kucera » 14 úno 2018, 08:52

Petr.Vileta píše:
Vojtech.Pikal píše:Samostatné urny být nemusí, samostatné komise být nesmí!
Potřebuješ samostatné obálky, nebo třeba ani to ne.

Jseš si jistej? Někde jsem četl/viděl, že při souběhu nějakých voleb se to muselo oddělit. Už fakt nevím o co šlo, jestli místní referendum a senátní volby, nebo senátní a sněmovní ...

Vojta píše, jak to má správně být, ne jak to aktuálně zmršeně je.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Martin.Kucera 2 poděkování od:
Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
 
Příspěvky: 11458
Registrován: 23 dub 2009, 15:41
Dal poděkování: 2300 krát
Dostal poděkování: 15937 krát

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvekod odis » 14 úno 2018, 09:06

Petr.Vileta píše:
HOI21MiloslavDorda píše:Nemam jiz chut ani cas v teto debate pokracovat, nezbyva nez Vam pogratulovat k Pyrrhovu vitezstvi.

Zkus se přenést ze Švýcarska jen trochu na západ, nebo na jih. Pobýval jsi někdy delší dobu ve Francii nebo Itálii? A dovedeš si představit, že by se v těchto státech rozhodovalo referendy a jejich vláda neměla předsedu, ale rotujícího koordinátora? A to bych řekl, že v těchto státech žijí obyvatelé poněkud civilizovanější, než "z řetězu utržení" postsocialističtí Češi, Moravané, Slezané, Romové a další národnosti.

Ale fakt mi ukaž jinou zemi, kde to funguje jako ve Švýcarsku. Já takovou neznám.



Toto mohl napsat jenom někdo kdo nepracoval s dětma nebo nevedl lidi, jinak by věděl, že předáním práv ALE I ODPOVĚDNOSTI (dneska se předávájí pouze a jenom práva...) právě donutí lidi být zodpovědnýma. Pokud je nad nima pokaždé "moudrý vedoucí" tak se vys...rou, odrbou atd. co můžou...

Tedy reálně, když nemáš práva něco měnit, fakt si myslíš, že ti pak záleží jak danej systém funguje? Viz v rodině, když nedáš dítěti peníze, ať se s nima naučí hospodařit, fakt myslíš, že vychováš zodpovědného člověka nebo dalšího klienta exekutora?
V čem je prosím tedy jiné ta odpovědnost občana v referendu a naučení odpověšdnosti za své činy-volby? Když jim nedáš to právo udělat chybu, tak vychováváš občana nebo otroka?

Za tento příspěvek dostal jeho autor odis 5 poděkování od:
Ales.Jakl, Ales.Sura, Frantisek.Navrkal, Marek.Necada, Vit.Jurasek
odis
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 98
Registrován: 29 říj 2013, 09:38
Dal poděkování: 166 krát
Dostal poděkování: 53 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Členské ankety

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron