CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2632
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 3253 poděkování
Dostal poděkování: 5142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Janka.Michailidu »

K Michalu Ketnerovi se chci vyjádřit ještě v souvislosti s mým oznámením o podezření z toho, že z šetření KK vynáší informace. On se sice intenzivně snaží ze mě vyrobit v očích CF lháře, nicméně můj výrok je založený na informacích od Janky Michailidu - a o té je tak nějak obecně známé, že nelže.

Pro přiblížení zmíněné situace popíšu ve stručnosti mé zjištění toho, že Michal Ketner zřejmě vynáší informace z probíhajících šetření. Poté, co jsem si přečetl výzvu k podání vysvětlení od předsedy KK (související s neveřejným podáním ke KK z minulého roku), jsem si byl s Jankou zakouřit (jsme spolubydlící, takže spolu často krafáme o dění ve straně) a proběhl rozhovor v následujícím smyslu:

>AdamS: Tak mě začala vyšetřovat KK.
>JankaM: Jo no, vím, Michal psal.
>AdamS: Hmm, zajímavé.

Michal Ketner již na fóru publikoval screen z komunikace, který má prokazovat, že si vymýšlím, nicméně je patrné, že tento screen je zřejmě z pozdějšího data - tedy až poté, co jsem se Jance svěřil s tím, ohledně čeho mě KK začala vyšetřovat. Neznám sice rozsah informací, které o mně Michal Ketner rozšířil, nicméně už jen samotné informování zcela nezainteresované osoby o tom, že jsem vyšetřován, považuji za porušení diskrétnosti, kterou by měl člen KK disponovat. Pokud se tedy Michal Ketner snaží naznačovat, že lžu, naznačuje zároveň i to, že lže Janka Michailidu. Mé podezření se tedy opírá čistě o její výrok.
Tak já se tady teda vyjádřim, když už mě Adam používá jako součást argumentace.

nejdřív nastíním, jak to probíhalo chronologicky a následně vyjádřím svůj názor na adamovo obvinění.

25.11.2016 se odehrálo brko, kde si mi Adam stěžoval, že má nějaké problémy s Jakubem Michálkem a Vítem Šimralem (konkrétně v přiloženém pastebinu)

25.11.2016 jsem o tomto napsala pandovi (ve zkratce: že Adam zaplatil příspěvek, aby mohl srát Jakuba - konkrétně opět v přiloženém pastebinu), panda na to reagoval tím, že mi oznámil, že to je složitější a že na Adama je vedeno šetření - řekl mi, že stížnost byla podána anonymně a že mi k tomu nemůže nic víc říct (kromě toho, že mi oznámil, že se jedná o kauzu z přítomnosti, ne minulosti). + se mě zeptal, jestli mám na Adama nějaký relevantní kontakt, aby mohl pokračovat v šetření

následně (nevim kdy. to bude muset dodat Adam.. ale tušim, že to bylo i měsíc a víc poté) mi Adam na tom inkriminovaném brku oznámil, že je na něho vedeno šetření a řekl mi další podrobnosti o něm, na což já jsem odvětila, že jsem věděla od pandy, že je na něj vedeno šetření, ale nevěděla jsem vůbec o co šlo.

zde je odkazovaný pastebin: https://pastebin.com/3c0QasKc

zde můj názor:
Michal podle mého neudělal nic, co by se dalo nazvat "vynášením informací z šetření". Navíc po celou dobu funkce v KK i během jeho předešlého angažmá v RK se choval ohledně informačního embarga naprosto zodpovědně (a to si troufám tvrdit, že jsme s menšími přestávkami v celkem soustavném kontaktu, takže pokud by informace vynášel, tak by se ke mně nějaké asi dostaly).
Ikdyby se to dalo posuzovat jako vynášení informací, myslím, že tenhle konkrétní případ je fakt tak marginální záležitost, že se divim, že se na ní Adam vůbec takhle točí.. (Protože to je evidentně jediný příklad takového chování (a já to za vynášení informací z šetření fakt nepovažuju), které za celé angažmá v RK a KK pandovi dokázal "přišít")
OFFTOPICKdybych chtěla být konspirátor, tak bych v tom mohla vidět trochu zášti z Adamovy strany, že jsem mu o tom šetření neřekla dřív, než o něm sám věděl.. Ale takhle hovadsky by přece adam nejednal.. nebo ano? A co na to Jan Tleskač? :fet:

P.S.: Byly tady už i ohlasy (opět od Adama), že jsme ty screeny mohli falšovat, popřípadě že jsme neukázali vše relevantní.. tak určitě. jsem samozřejmě ochotná jakémukoli členovi KK svoji historii s pandou ukázat, aby se takové hypotézy ukázaly jako liché (pokud s tím panda souhlasí.. což myslim, že souhlasí). Nicméně to už by mi fakt přišlo jako mrhání časem většího počtu lidí, než si tahle kravina zaslouží .]
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3341
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9317 poděkování
Dostal poděkování: 6531 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Marek.Necada »

1) Nedává smysl odvolávat kontrolní komisi, do níž byli právě zvoleni tři noví členové. A to ani s poukazem na to, že tito tři noví členové budou mít zkrácené funkční období – osobně to považuji spíš za výhodu, neboť medián trvanlivosti (tím míním dobu od prvního zvolení, po níž dotyčný vykonává v orgánu nějakou aktivitu) zvolených členů KK (a RK a nejspíš i dalších orgánů) je mnohem kratší než plné dva roky.

2) Zbývá tedy otázka, zda odvolávat jednotlivě některé ze starých členů komise. K tomu se vyjádřím spíš jenom obecně z hlediska funkčnosti KK, protože v zájmu zachování vlastního zdraví se o jednotlivé případy nezajímám, dokud neskončí na stole rozhodčí komisi, stejně tak do pražské pirátské telenovely příliš nevidím, a jakožto člen RK si chci zachovat určitou nestrannost.
  • Myslím si, že KK prospěje pluralita postojů. Určitá zaujatost vadí zejména, pokud jsou všichni aktivní členové komise zaujati stejně (což se nejvíce projeví, pokud je aktivní člen právě jeden). Méně však v případě, kdy si aktivní členové dokáží poskytovat navzájem zpětnou vazbu. Navíc víc očí víc vidí.
  • Staří členové jsou vůči nově zvoleným každopádně v menšině. Pakliže byl starým složením nastaven nějaký usus, noví členové jej mohou v klidu „přehlasovat“ a nastavit si nový.
  • Vyloženě neaktivní členy není důvodu v komisi držet.
  • KK má vyšetřovat podněty, avšak také má proaktivně dohlížet na jednání stranických orgánů, a to zejména těch, kde často jiná možnost kontroly není, poněvadž nejednají samy od sebe dostatečně transparentně, a KK je jediná, která má nárok vidět s jedinou výjimkou úplně všechno. A zde se každá ruka/oko/hlava/ucho hodí.
  • Alespoň částečný obrázek o činnosti KK a jejích jednotlivých členů si můžete udělat návštěvou Rudého dolu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Frantisek.Navrkal, Ivo.Vlasaty
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Martin.Kucera »

Rozhodující hlasování bude zahájeno 31.3. v 10:00
A předsedající, který se tak hrnul do předsedání, ani není schopen včas zahájit hlasování. (Sorry, ale fakt mi ta jeho laxnost vadí.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Michaela.Nepejchalova, Radek.Simkanic, Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora, Rostislav.Reha, Lenka.Wagnerova
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3169
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Janek.Wagner »

Vzhledem k tomu, že předsedající neplní své povinnosti, zároveň nevypořádal řádně námitky, navrhuji odložit rozhodující hlasování o týden.

EDIT: Žádám příslušné orgány o rázný zásah, který omezí zvůli předsedajícího.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3169
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Janek.Wagner »

Vracím se k mé námitce, kterou předsedující NEVYPOŘÁDAL:

Předmět: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise
Janek.Wagner píše:
Navrhuji jednání ukončit pro zmatečnost. Předsedající dal k jednání jiný text usnesení, než jaký byl v členském podnětu.
Jakub.Michalek píše:Zahajuji jednání ve věci odvolání kontrolní komise.

Jednání je zahájeno na základě návrhu skupiny členů.(...)

V rozhodujícím hlasování bude možné vybrat z následujících možností;
  • Odvolání kontrolní komise
  • Odvolání Rostislava Řehy
  • Odvolání Michala Ketnera
versus
Adam.Skorepa píše:Návrh:

CF odvolává současné členy KK. CF dále úkládá AO svolat jednání k nové řádné volbě KK.
"Současnými" členy KK byli v době ukončení podnětu jen tři, jeden z nich navíc již rezignoval. Členský podnět se evidentně nemohl týkat dovolených členů a zároveň ho vzhledem k rezignaci ani nejde realizovat.
Předsedajíci naprosto selhal:

Předmět: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise
Jakub.Michalek píše:Děkuji za všechny podané návrhy. Úkolem předsedajícího není hodnotit smysluplnost návrhů, k tomu jsou kompetentní pouze členové v hlasování. Pokud tedy s některým návrhem usnesení nesouhlasíte, doporučuji tento postoj vyjádřit v řádně oznámeném hlasování.

Nyní k jednotlivým návrhům:(...)

c) Dále je zde návrh postupu ukončit jednání pro zmatečnost od Janka Wagnera. K tomu je třeba uvést, že ukončení jednání bez přijetí usnesení bude jako jedna z možností v rozhodujícím hlasování i bez návrhu (§ 31 odst. 2 ve spojení s § 29 písm. b) jednacího řádu).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Lenka.Wagnerova
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Po dohodě s vedoucím AO i se současným předsedajícím přebírám předsedání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Dalibor.Zahora
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Je zde námitka proti postupu předsedajícího jímž (ne)vypořádal návrh označený jako (c) ("ukončit jednání pro zmatečnost"). Je někdo PROTI této námitce?
(Pokud nikdo nebude PROTI jednání se vrátí před toto vypořádání a návrh (c) bude vypořádán znovu, jinak, pravděpodobně nabídkou konsensuálního hlasování o návrhu (c).)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Dalibor.Zahora
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Adam.Skorepa
Asistent/ka poslance/poslankyně
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6845 poděkování

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Vojtech.Pikal píše:Je zde námitka proti postupu předsedajícího jímž (ne)vypořádal návrh označený jako (c) ("ukončit jednání pro zmatečnost"). Je někdo PROTI této námitce?
(Pokud nikdo nebude PROTI jednání se vrátí před toto vypořádání a návrh (c) bude vypořádán znovu, jinak, pravděpodobně nabídkou konsensuálního hlasování o návrhu (c).)
Proti.

(Když bylo všem všechno jasné během dovolby, bylo by zvláštní teď postupovat jinak.)
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Registruji hlas PROTI, prosím tedy o doručení podpory námitky skupinou členů.

Zároveň oznamuji, že hlasování bylo vyhlášeno: hlasovani-celostatniho-fora-f475/cf-9-2017-t36425.html
Jsou tam jen základní možnosti, protože do zahájení hlasování jsem nezaznamenal žádný návrh postupu podpořený skupinou členů. (Podněty jsem kontroloval.)

Pokud během dneška ještě někdo z předmětných doručí závěrečnou řeč, můžu ji doplnit, pokud bude přijatelná z hlediska pravidel fóra a pravidel jednání celostátního fóra na internetu.

Jankovy dávám lhůtu na shromáždění členské podpory pro námitku do vyhlášení výsledku hlasování 1. kola, ať se nezamotáváme. (Vzhledem k tomu, že námitky mají být podávány bezprostředně, přijde mi to více než dost času.)

Konstatuji, že během víkendu nemusím mít moc času a taky jsem tu měl nějaké procesní zájmy, takže by stálo za to mě vyměnit. Nezaujatými předsedajícími se mi ze seznamu (pominu-li členy předsednictva, kteří běžně nepředsedají.) Zdají Ondřej Kallasch, Míša Skokanová a Tobias Esner.
Pokud někdo z nich projeví zájem, předsedání jim předám. Případně je samozřejmě vždy místo pro nové dobrovolníky.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2017 Odvolání kontrolní komise

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Doplnil jsem opomenuté závěrečné slovo Marka Nečady.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“