CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

[Jiri.Ulip]

Tenhle topic je přesně to, proč mám poslední dobou nutkání snažit se, aby forum bylo neveřejné.

Jedna forma je veřejně rozebírat politická, ekonomická, občanská, ekologická a jiná témata, sepisovat v nich názory a pohledy na věc a pak zkoušet vytvářet konsenzuální výstupy... Pro to je veřejné forum ideální...

Druhá forma, kterou bych nejraději zrušil, je rozbor lidí, hodnocení jejich bohužel mnohem častěji chyb než úspěchů, osobní útoky, ironie a narážky atd. V těchto případech se totiž většina nehlídá, píše často posty plné emocí s maximální snahou ovlivnit čtenáře na svou stranu... A když to pak čte někdo, kdo osobně nezná všechny účastníky debaty a její pozadí, tak jen čumí, co se to u Pirátů děje.

Posledních pár dní mi na FB na zdi přistálo několik screenů zrovna z tohohle topicu, kde jsou věci a argumenty vytržené z kontextu, ale velmi snadno mediálně využitelné k očernění Pirát jako děsivého příklad, co se to u nás děje...

V porovnání s tím, že naše forum je veřejné a přispivatelé si neuvědomují zvýšený zájem médii a hlavně markeťáků konkurenčních stran,kteří toho umí využít... je odvolání/neodvolání Iva o hodně menší problém.

Takže prosím... Je vlastně jedno, jestli Ivo bude odvolán nebo nebude. To nechme rozhodnout lidi v hlasování. Daleko větší problém budeme mít s tím, ukočírovat všechny zneužitelné příspěvky, které jsme sem za poslední roky přidaly...

[Pavel.Moravec]

Forum odrazi nase idealy. Zalezi, co je pro nas dulezitejsi, jestli idealy, kterym verime, nebo prizen volicu (nebo spise prizen "marketaku konkurencnich stran").
Coz vypada z me strany jako Ivova obrana, ale neni

[Maria.Vasickova]

Forum odrazi nase idealy. Zalezi, co je pro nas dulezitejsi, jestli idealy, kterym verime, nebo prizen volicu (nebo spise prizen "marketaku konkurencnich stran").
Coz vypada z me strany jako Ivova obrana, ale neni

Naše ideály jsou společnosti, bez přízně voličů, k ničemu. Můžeme si tady povídat, hádat se o tom, koho názor nebo emoce je lepší či výhodnější, ve výsledku to budou voliči, kteří nám řeknou, jak se jim naše ideály líbí. Takže teď, jak to je? Myslím, že fórum odráží jenom naši neschopnost komunikovat. Protože za klávesnicí je každý chytrý a silný. A když se s ním pak setkáš v reálu, tak si s ním nemáš co říct.....Fakt ideální

[Petr.Vileta]

(Svoje ideály nemám kvůli společnosti nebo kvůli sobě. Mám je proto, že jsem k nim nějak dospěl.)

[Michal.Ketner]

(Svoje ideály nemám kvůli společnosti nebo kvůli sobě. Mám je proto, že jsem k nim nějak dospěl.)

Ale racionalu je max tak 15%, je to smutne ale je to menšina

[Maria.Vasickova]

(Svoje ideály nemám kvůli společnosti nebo kvůli sobě. Mám je proto, že jsem k nim nějak dospěl.)

To je sice fajn, ale k čemu jsou ideály, pokud je neumíme komunikovat? Mít je jenom pro sebe? Osobně si raději přeji, než idealizuji.

[Roman.Kucera]

Nikdy jsem nepovažoval za ideál někoho veřejně pomlouvat.

[Pavel.Moravec]

Budu se opakovat, ale uz zase odbocujeme od tematu...

[Pavel.Moravec]

Doufám, že se shodneme na tom, že nám vadí přítomnost nácků, komunistů a ruské propagandy ve společnosti. ..

A prozápadní či proamerická propaganda vám vadí nebo nevadí?

Prosím co je to ta "prozápadní propaganda"? Už tuším Mikuláš(?) psal že je v pořádku se vůči západu vymezovat. Myslíte tím, že západ rovná se demokracie, svoboda slova, shromažďovací právo atd.? Toto mi přijde jako nejvíce odlišné faktory západního světa, proto se západnímu světu říká západní. Toto jej definuje. (jasně, tento svět má své problémy a od těchto ideálů se trochu vzdaluje a to vzdalování je správné kritizovat, ale.. přijde mi, že kritika západu tímto směrem nemíří, resp. má za cíl západ rozložit, podobně jako o to usiluje Rusko)

A také jak psal Rosťa: jestliže Ivoš neustále tepe do USA, západu atd. a šíří ruskou propagandu, kdo zde šíří "západní či americkou propagandu", ať je to vyvážené? Nemáme chtít v rámci "odlišných či vyvážených názorů v RP" (důvod obhajoby pro Ivoše v RP), aby byl členem RP také někdo typu eurohujerská TOPka?

Ivo má tak u mě body plus, že si snaží vytvořit vyvážený názor.

Jak prosím vyvážený? Kdykoliv jsem byl přítomen diskuzi kdy kritizoval USA či západ a někdo se jej zeptal "a co v této situaci dělá Rusko (či Čína)", tak začal mlžit a opět jako kafemlejnek rozjel kritiku USA. Kdy kde prosím kritizoval Rusko? Ivova kritika mocností je brutálně nevyvážená, skoro jednostranná. Toť aspon můj dojem z diskuzí kde jsem byl přítomen. Když k tomu přidám obhajobu Ruska v ukrajinském konfliktu (Donbas, Krym) kde šířil nepravdy které později označoval jako nemyšlené vážně, nemůžu jej považovat za vyváženého.

Jako chápu, že každý kritizuje něco radši a něco nerad (např. já kritizuji a nemám rád komunisty, mj. protože mi zabili dědečka). Ale:

• Ivošova jednostranná kritika jen západu, formou a obsahem často podobná "kritice" od Rusů
• časté prezentování pirátských názorů na proruských webech - není problém psát také na tyto servery, ale píšeme něco na servery které "šíří prozápadní propagandu"?
• žádná kritika "opačné strany" od RP

způsobuje, že nás společnost (bohužel bipolárně rozdělená) vidí dost jako "ty na ruské straně", vyznávající ruské hodnoty a ruský přístup, útočící i na demokracii a svobodu slova. Což přece Piráti takoví nejsou..

Kritizovat např. vojenskou agresi nebo lži západních států je v pořádku. Jen celkové vystupování Pirátů je v tomto poměrně jednostranné, nefér a ne vždy legitimní, a Ivo na tom má velký podíl.

Společnost je rozdělená. A má bipolární vidění světa (Rusko vs. USA, Zeman vs. Schwarzenberg, pravice vs. levice,..). My toto v některých rovinách bohužel spíš podporujeme. A to je špatné jak pro společnost (kterou dále štěpíme/polarizujeme), tak IMHO pro Piráty. Protože touto kritikou primárně Západu ztrácíme kredibilitu.

Zkusme odhadnout, jak často kritizujeme USA a jak často Rusko (nebo Čínu). A srovnejme to s tím, který z těchto tří států (jinou možnost nemáte) byste si vybrali jako nutnou emigraci, tedy který z těchto tří států vám je nejbližší / nejméně proti vaší pirátské srsti. Většina v USA (kopírovací monopol je všude, oligarchové a nadnárodní firmy taky, ale pirátské atributy typu demokracie, svoboda slova, liberální společnost atd. má z těchto tří států nesrovnatelně nejvíce USA). Ze států USA, Rusko a Čína je podle mne USA pořád nejvíce pirátský stát. Ale my jej nejvíce kritizujeme - z Česka, ne inside kritika které je vždy nejvíc. Trochu schíza, ne? A na ní má Vašíček (jakožto hlavní kritik v RP) velký podíl.

Měli bychom se naučit posuzovat názory. Nikoliv odsoudit článek/názor jenom protože vyšel na Parlamentních listech nebo že ho napsal Vašíček

Ano, to zde celou dobu dělám. Odsuzuju konkrétní výroky (shodou okolností napsané místopředsedou strany - být to Ivan, chovám se stejně/adekvátně). Je mi jedno jestli byly v Lidovkách nebo v PL. Tyto argumenty zde vytahují spíš zastánci Vašíčka ("jedeme propagandu Lidovek/TOPky", "co je špatné na článku v PL?")


Ad že moc řešíme jaký dopad navenek bude mít (ne)odvolání Ivoše mít: souhlasím. Důležitější je se rozhodnout dle skutků Iva či jeho přínosu pro stranu, než se chovat de facto populisticky. Ve svém členském podnětu jsem o dopadu navenek psal hlavně proto, že Piráti a dost i RP dělají poměrně oportunistické kroky proti pirátské ideologii, jen abychom ve volbách uspěli. Příklad: reklama na FB (naprosto protipirátské platformě). Chápu, kompromisy musíme dělat. Ale když vidím na jedné straně takovéto ústupky od pirátského chování a na straně druhé se střílíme do vlastní nohy Ivošem..

[Petr.Vileta]

Doufám, že se shodneme na tom, že nám vadí přítomnost nácků, komunistů a ruské propagandy ve společnosti. Doufám, že se taky shodneme na tom, že Sputnik či Aeronet jsou nástroji ruské propagandy. Je nutné podporovat nástroje ruské propagandy tím, že na nich místopředseda bude publikovat svoje texty?
EDIT: Ještě podpis. Jan Hrubeš, Pardubice.

Neshodneme. Je důležité si uvědomit, že pokud mi něco vadí, tak je to můj problém. Nikoliv problém nácků nebo komunistů. Pokud mi něco vadí, tak zpravidla v pozadí visí názor, že já mám pravdu a ti ostatní jsou mimo. Nevím jestli to spojení bylo účelově manipulativní, ale jedná o diametrálně odlišné věci. Nacistická ideologie je protizákonná, což neznamená, že bychom se s těmito lidmi neměli bavit. Pokud je vyženeme na okraj společnosti, tak to jen posílí jejich domněnku, že mají pravdu - protože jinak by nikomu za slovo nestáli.

Jsem rád, že jsme se shodli na tom, že je nacistická ideologie špatně. Doufám, že i Vám stejně jako mně z toho vyplývá, že je čím víc je ve společnosti nácků, tím víc je ta společnost v háji. Já nechci nácky vysílat na okraj společnosti a totálně se od nich izolovat. Myslím si, že úkolem každého zodpovědného politika by mělo být náckovské a jiné totalitní tendence potlačovat, s nácky je bavit a snažit se je přesvědčit, že svět není černobílý a že na první pohled jednoduchá řešení nebývají vždy ta správná. Publikací proruských textů plných neověřených tvrzení (čti lží) na webech jako Sputnik k potlačování nacismu nedochází, naopak to společnost ještě více polarizuje. Tuhle činnost bych u místopředsedy parlamentní strany nerad viděl.