CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

[Tibor.Vansa]

Na tzv. konspiračních či proruských webech běhá informace o zrušení zákona zakazujícího útočnou válku Německu. Zajímavé však je, že tuto zásadní informaci mainstream ignoruje. Nebo si to vymysleli v Rusku a v Budestagu žádné hlasování nebylo? EDIT: Takže titulek zavádějící a text manipulativní- vyplývá níže z diskuse.

Ivo mne v diskuzi o odvolání z postu garanta financí vyzval, abych uvedl jeho hoaxy na internetu. Protože se to týká jeho demagogických výroků k zahraniční politice, dávám to sem. Sice Ivo uznal svou chybu, problém je, že je to tvůj způsob se zviditelňování, který se neustále opakuje, a dělá schválně a úmyslně.

[Pavel.Moravec]

nazor nazor, nazor muzes mit na vec na který neexistujou fakta anebo muzem zacit pouzivat trumpovy alternativní fakta

[Ivo.Vasicek]

Na tzv. konspiračních či proruských webech běhá informace o zrušení zákona zakazujícího útočnou válku Německu. Zajímavé však je, že tuto zásadní informaci mainstream ignoruje. Nebo si to vymysleli v Rusku a v Budestagu žádné hlasování nebylo? EDIT: Takže titulek zavádějící a text manipulativní- vyplývá níže z diskuse.

Ivo mne v diskuzi o odvolání z postu garanta financí vyzval, abych uvedl jeho hoaxy na internetu. Protože se to týká jeho demagogických výroků k zahraniční politice, dávám to sem. Sice Ivo uznal svou chybu, problém je, že je to tvůj způsob se zviditelňování, který se neustále opakuje, a dělá schválně a úmyslně.

1)tento post jsem zcela srozumitelně uváděl jako dotaz
2)a kde máš ty opakující se HOAXy?
V diskusi prohlašuješ, že šířím Hoaxy, proč? Ty jsi nějaký viděl nebo to jen "všichni říkají"

[Tibor.Vansa]

To, že jsem na začátku něco řešil s VT s předloženým návrhem vůbec nesouvisí. Tvoje tvrzení, že návrh podporuje VT a že jej uvádím jako partnerskou osobnost je čirý výmysl. Programový bod jsem s nikým externě nekonzultoval, není to diplomka.

Další příklad, kam nás Ivova demagogie dohnala. Předseda aby nám uchránil tvář do médií říká, jak program konzultujeme s širokou škálou odborníků, uvádí že máme tým 6-8 ekonomů, kteří mají zkušenosti z velkých firem. Ale obě tvrzení prostě nemohou být pravdivé, Ivo program s nikým nekonzultuje, ani externě, ani interně. Nebo ať konečně odtajní ten svůj tým, nebo si to pro nás nechává jako překvapení před volbami? Jo a zapomněl jsem, že se na program chceme zeptat guvernéra ČNB. Ten Ivův nápad s daní z obratu jistě podpoří. Tak co Ivo, už Ti odpověděl?

[Tibor.Vansa]

To, že jsem na začátku něco řešil s VT s předloženým návrhem vůbec nesouvisí. Tvoje tvrzení, že návrh podporuje VT a že jej uvádím jako partnerskou osobnost je čirý výmysl.

Z textu níže podle mne jasně vyplývá, že VT tvůj návrh na daň z obratu podporuje, a žádného jiného "odborníka" nejsi schopen uvést.

Z českých i zahraničních „odborníků“ jej podporuje Vlastimil Tlustý, kterého připravovaný návrh nadále uvádí jako partnerskou osobnost.

předložený návrh s Vlastimilem Tlustým naprosto nesouvisí

souvisí takto:

S Vlastimilem Tliustým jsme dali dohromady koncept financí. Základem bude "státem garantovaný příjem" a "daň z monopolů" (ta bude mít tři sazby daně z obratu na českém trhu - do 26mil/rok-0, do 400mil/rok 1,5%, nad 10miliard Kč/rok 4,5%), žádné progresivní zdanění příjmů jak navrhuje ČSSD, není potřeba ani minimální mzda. Vyrovnaný rozpočet bude samozřejmost. Nepodmíněný příjem on chtěl realizovat ale Topolánek ho s tím vyhodil a realizovala se Kalouskova zmršenina, dál to posunuli na Slovensku - telefonicky slíbil pomoc a podporu (mají zpracovány potřebné výpočty) Richard Sulík ze Slovenska.

Vím o tom. Daň z obratu je u nás ve dvou oblastech - spotřební daň a zdanění hazardu (to řešil právě VT - o tom jsme se celkem i bavili). I o tom, že jsme tehdy museli zavádět DPH, což dle mého názoru byla blbost. Mnohem lepší je systém Sales Tax jak to mají v USA, Austráli a dalších zemích. Z dlouhodobého hlediska (ekonomika 4.0, uberizace atd.) bude celkově problém s vazbou daní na příjmy fyzických osob a to včetně zdravotní daně (tzv zdravotní pojištění). Už jsme se bavili s naším garantem, že budeme postupně usilovat o překlopení do nějaké formy spotřebních daní.

To je naprosto asociální řešení, na které Ti mohl skočit leda VT. A s nikým jiným si svůj program zatím stále nekonzultoval. A dokud to neuděláš, média nám to budou stále připomínat.

[Pavel.Moravec]

Kdesi zazněl argument že v jedné sociální bublině získáme, v jiné ztratíme, a že zde argumentuji z pohledu mé soc.bubliny. To souhlasím, protože získat reakce z jiné bubliny lze těžko. A lze asi jen těžko kvantifikovat celkový dopad jak Ivova působení, tak i případného odvolání.

Každý z členů CF žije ve své bublině, ve které má své vlastní reakce na Ivoše. Součet těchto reakcí přes všechny členy CF už je celkem směrodatný, takže jakožto prvotní vodítko pro hlasující bych doporučil se řídit reakcemi z jejich soc.bubliny - ať už jsou pozitivní či negativní. Pokud by se ukázalo, že celkové reakce na Iva jsou kladné, pak OK, beru svůj argument "Ivo škodí straně" zpět.jen tím u mne klesá kredibilita Pirátů jakožto strany argumentující na základě faktů a ne provokací co nebere vážně. - resp. orientace na jiný typ voličů než jaké si já představuju

hele a počítáte s tám, že odvolávačka bude medializovaná a právě ti, kdo to twetovali (topka, kavárna) se o to postarají a budou to považovat za vítězství. vytěžit můžou tak akorát konkurenti a samozřejmě že to bude vypadat jakože chceme před volbama ukázat svou prosystémovou tvář a s rebely a s protiNATOvsky smýšející menšinou uvnitř partaje umíme zatočit. fakt si myslíte, že si tím někoho získáme? a napadlo vás taky, že tím některé odradíme?

Hele zkus taky napsat argument neobsahující NATO o kterém toto vlákno a jednání imho není. Kde je problém k případnému odvolání vydat TZ že nejde o postoj k NATO? Nebo klidně zvolit do vedení někoho s podobným názorem?

A jak prosím z toho pražská lumpenkavárna vedená TOPkou "vytěží" a co? Získají tím nějaké další voliče? Nebo argumenty do politického kolbiště? Tomuto argumentu fakt nerozumím. Jen zde pořád cítím konspiraci "odvolávačka je spiknutí TOPky", kde fakt nevidím racionální podklad.

Jo a já zas osobně počítám s tím, že ta odvolávačka lidem ukáže, že bereme přímou demokracii vážně (čímž rozhodně nemyslím, že bychom měli masochisticky dělat hon na vlastní čarodějnice jen abychom si dokázali, že přímou demokracii zvládáme).

Pokud je ovšem hlavním argumentem pro odvolání jeho demagogie či práce-nepráce se zdroji či subjektivita výkladu, zaráží mě, že je spor veden podobnými prostředky.

Věřím, že "podobné prostředky" zde padly z obou stran, více argumentačních faulů a konspirací mi přijde od zastánců Ivoše - ale může to být subjektivní dojem. Nejsem si vědom, že jsem něco podobného použil já. Pokud ano, prosím kohokoliv o upozornění, rád změním na cokoliv názor pokud mi někdo dodá relevantní fakta. Já mám schopnost sebereflexe mám slušnou např. před příchodem k Pirátům jsem byl pro kriminalizaci drog a proti nepodmíněnému příjmu.

Můj post byl reakcí na mediální ticho k výročí, které se dnes jaksi nehodí připomínat. No a také narážka na současný stav, kdy je historie interpretována účelově (např. formulace, že nás okupovalo Rusko je zcela běžná, v Polsku se dnes už učí, že WWII rozpoutal SSSR atd). Post určitě nebyl určen Němcům kvůli hejtění. Ochrana před Stalinem byl tehdy (v r.1939) argument užívaný v médiích a smlouva SSSR-Německo mohla být spíše argumentem "účinnosti naší ochrany". Polsko, kde byl taky fašismus, mělo s Německem také smlouvu o neútočení a spolupráci.

Hele a kdybys napsal "víte, jaké výročí si právě dnes připomínáme? mělo na nás zásadní dopad, taaakhle velký historický milník, ale sakra která média či politici o něm píšou? Ať čtu kde čtu, nikde nic???? ", neměl by tvůj příspěvek stejnou informační hodnotu, provokující a gradující by byl podobně, ale bylo by zřejmé, jak tu provokaci myslíš?. Protože z toho tvého postu NIJAK neplyne narážka na mediální ticho. Z toho postu primárně plyne právě narážka na Německo, okupaci, cenzuru atd. - ten význam, který jsem dopodrobna rozpitval v clenske-podnety-f350/https-twitter-com- ... 36357.html .

A takto jsem ten post nepochopil zdaleka jen já, ale prakticky kdokoliv v mém okolí (já vím, bublina) to tak pochopil. Toto je ten problém. Ty své posty ex post omlouváš, že je nemyslíš vážně (OK, pak tě ale nebude brát nikdo a nikde vážně, to chceš?), že to je provokace atd. - jenže z žádného takového problematického sdělení toto by default neplyne. Kdybys třeba aspoň měl obecný disclaimer na FB zdi(?) "bacha, řada mých postů jsou jen provokace nemyšlené vážně" plus něco podobného při rozhovorech.. Ale takto si člověk od tebe něco přečte, zděsí se, je znechucen, a ty pak jen s klidnou tváří řekneš "to je jen provokace, to neberte vážně"..??? Tímto riskujeme důvěryhodnost/kredibilitu místopředsedy strany a v důsledku i strany celé. "Piráti, to jsou ti pošuci co nelze brát vážně, jejich místopředseda vždycky napíše nějaký nesmysl který nemyslí vážně".

Bude nás pak brát někdo vážně?

A pokud jo, komukoliv stačí vytáhnout nějaký podobný přešlap, aby nás před voliči nebo naším partnerem shodil.

[Pavel.Moravec]

Napominam Pandu za off topic.

[Pavel.Moravec]

Napominam pro zmenu vsechny zucastnene za offtopic a pokracovat si bezte sem.

[Jakub.Backa]

Napominam pro zmenu vsechny zucastnene za offtopic a pokracovat si bezte sem.

Ja vám do toho nechci kecat, ale v čem byla ukázka manipulativnosti dotazů pana Vašíčka offtopic? (Pomijim následnou reakci.)

Dotazy prostě mohou být formulovány manipulativně, tak jak to udělal pan Vašíček, nebo méně konfliktní příklad: "Ještě stále kradete v potravinách?"

[Michaela.Nepejchalova]

Napominam pro zmenu vsechny zucastnene za offtopic a pokracovat si bezte sem.

Ja vám do toho nechci kecat, ale v čem byla ukázka manipulativnosti dotazů pana Vašíčka offtopic? (Pomijim následnou reakci.)

Dotazy prostě mohou být formulovány manipulativně, tak jak to udělal pan Vašíček, nebo méně konfliktní příklad: "Ještě stále kradete v potravinách?"

EDIT: Offtopic nebyl, byl presunut na zadost M. Vasickove.