9/2014 Mimořádný přezkum rozhodnutí RV 16/2014

[Ondra.kl]

Přimlouvám se za jednu jasnou a srozumitelnou otázku : barvit/nebarvit
detaily pak řešit následně a jestli na půdě CF nebo RV teď z fleku nevim.

Tak si na to vyvolej samostatné jednání CF, tohle jednání je o něčem jiném - o tom jestli jeden akt RV zůstane v platnosti nebo ne.

[Jana.Syrovatkova]

Přimlouvám se za jednu jasnou a srozumitelnou otázku : barvit/nebarvit
detaily pak řešit následně a jestli na půdě CF nebo RV teď z fleku nevim.

Přimlouvám se za barvit/nebarvit/částečně barvit (=nikoli předpis zrušit, ale nějak zmírnit).

[Jiri.Kaderavek.sen]

Přimlouvám se za jednu jasnou a srozumitelnou otázku : barvit/nebarvit
detaily pak řešit následně a jestli na půdě CF nebo RV teď z fleku nevim.

Přimlouvám se za barvit/nebarvit/částečně barvit (=nikoli předpis zrušit, ale nějak zmírnit).

Tak proboha někdo teď napište JAK nějak.... NĚJAK fakt nefunguje. A můžeme to řešit so soudnýho dne

[Martin.Kucera]

Přimlouvám se za jednu jasnou a srozumitelnou otázku : barvit/nebarvit
detaily pak řešit následně a jestli na půdě CF nebo RV teď z fleku nevim.

Přimlouvám se za barvit/nebarvit/částečně barvit (=nikoli předpis zrušit, ale nějak zmírnit).

Tak proboha někdo teď napište JAK nějak.... NĚJAK fakt nefunguje. A můžeme to řešit so soudnýho dne

Vždyť se toho Tomáš už iniciativně chopil - piratske-kauzy-f353/rozpoctova-pravidla ... 22328.html

[Martin.Smida]

Přimlouvám se za jednu jasnou a srozumitelnou otázku : barvit/nebarvit
detaily pak řešit následně a jestli na půdě CF nebo RV teď z fleku nevim.

Přimlouvám se za barvit/nebarvit/částečně barvit (=nikoli předpis zrušit, ale nějak zmírnit).

Současné otázky jsou uzavřené, ale kdyby se mělo dělat referendum vyložene o obarvení, tak bych se přimlouval za:
Odbarvit úplně
Nechat obarvené, jak byly
Nechat obarvené, ale změnit (zpřesnit) definici určení

do toho flejmu jsme dostali jen proto, že to jde ode zdi ke zdi.
když vyškrtneš extrémy (jako v bodování v kraslobruslení), tak zbyde nějakej konsenzus.

ve skutečnosti je těch variant ale ještě víc:

1) odbarvit všechny, nechat na rozumu (a morálce) každého, jak s nimi naloží (samozřejmě v souladu se zbývajícími předpisy)
2) odbarvit všechny, ale pravidla zpřesnit, aby se s nimi nakládalo skoro jako s obarvenými (tedy vpodstatě obarvit všechny)
3) nechat obarvené, ale změnit pravidla, aby se daly použít na více věcí (zároveň udržet princip a dostát slibu - např. negativní vymezení)
4) nechat obarvené, jak jsou (vždyť se to pořádně ani neotestovalo)
5) nechat obarvené a pravidla zpřísnit (nebo veřejné peníze vůbec nepřijímat)
... a možná by vás napadly i další.

[Ondra.kl]

Referendum má striktně daný výběr otázek, zvláště takové speciální, kterým je mimořádný přezkum, takže návrhy na změnu či doplnění možností v rozhodujícím hlasování přijímat fakt nebudu.

[Ljuba.Polakova]

Závěrečné slovo (z předchozích příspěvků):

Tato volba je o tom, jestli považujete za správné barvit nebo nebarvit peníze.
a, Možnost "a" hlasujte v případě, že jste jednoznačně pro barvení peněz bez jakéhokoliv kompromisu.
b, a c, Další dvě možnosti, o jejichž volbu se přimlouvám, jsou v zásadě shodného významu a volte prosím, pokud jste názoru, že by peníze od státu neměli být na 100 % barevné, ale mohli by být využity i pro politickou činnost a provoz strany. Volte, pokud máte důvěru v Republikový výbor, že své rozhodnutí dá plně do souladu s pravidly. Je možné že Republikový výbor přijme další pravidla, která ještě upraví čerpání peněz od státu, aby jejich čerpání bylo především na veřejně prospěšnou činnost. Návrhů na takové pravidlo je mnoho.
d, Možnost "d" je pro ty, kteří jsou pro odbarvení peněz, ale chtějí to udělat v jednání CF, protože nedůvěřují RV, že to udělá dobře. Takové jednání s desítkami návrhů se povleče minimálně do vánoc a většina lidí se pravděpodobně hned po zahájení jednání ztratí v tom, o čem se jedná.

Prosím, volte možnost "b" nebo "c". Důvody pro nevolení první možnosti jsem popsal ve svém prvním příspěvku:

Ideály
RV zhruba před rokem zavedl obarvené peníze jako pravidlo s nímž by málokdo ve straně nesouhlasil. Toto pravidlo bylo přímou podporou Pirátských myšlenek a ideálů a mělo slabé povahy ochránit před tím, abychom spadli do předvolební kanalizace s ostatními stranami a zůstali "čistí". S myšlenkou využít peníze od státu z voleb na veřejně prospěšnou činnost je zkrátka idealistické řešení, ke kterému se chceme co nejvíce přiblížit. Pravidlo nám ale přikazuje, že ho musíme plnit na 100 %.

Zájmový kroužek
Piráti až do sněmovních voleb, s jedinou výjimkou, byly veřejností i politickým spektrem vnímáni jako zájmový kroužek pár idealistů bez větší hrozby nebo volebního potenciálu. Teprve sněmovní volby ukázali, že Piráti by mohli být víc než zájmový kroužek, ale i politická strana, se kterou je nutno na volebním poli počítat. Zároveň i po volbách tento zájmový kroužek dostal i značnou finanční injekci, která by určitě každému amatérskému subjektu dopomohla se profesionalizovat. O dotaci 13 mega bylo mnohokrát informováno snad ve všech sdělovacích prostředcích, téměř v žádném významném však nebylo nic řečeno o našich ideálech a názorech na peníze od státu. Pouze informace, že peníze jsou příspěvkem na chod strany.

Zmiňovaná výjimka
Zmiňovanou výjimkou, kdy Piráti byli částečně vnímáni jako politická strana s potenciálem, byly senátní volby a koalice 3 politických stran pro Michálka. Předmětem uzavření koalice bylo i složení značné sumy peněz, aby se koalice mohla vytvořit. Tato podmínka je snad u všech větších koalic. Piráti pak přišli se žádostí o alespoň částečné prominutí koaličního vkladu s tím, že tyto peníze nemají a pokusí se to nahradit jinak. A každý věděl že ty peníze nemáme, tak proč by se chudým Pirátům nevyhovělo, oni přece udělají nějakou tu jejich virtuální kampaň. Výsledkem uzavření koalice je zvolený senátor, díky němuž máme nyní přístup k informacím, a který srdcem hájí i Pirátské myšlenky v senátu.

Komunální volby
Proč vytvářet koalice do komunálních voleb? Jednoduše proto, že Piráti nejsou tak silní, aby uspěli samostatně ve volbě do zastupitelstev ve větším městě, kde kandiduje ještě více subjektů, než ve sněmovních volbách a volební potenciál je tak ještě nižší. Kdo tvrdí opak, tak lže sám sobě.
Ačkoliv jsou komunální volby až na podzim, tak mnoho jednání o sestavení koalic probíhá již od začátku roku. Každý kdo již začal sestavovat koalice pro komunální volby, tak se setkal s požadavkem na počáteční vklad a samozřejmě začal budoucím koaličním partnerům vyprávět o Pirátských ideálech, o obarvených penězích a snažil se cenu za vstup do koalice snížit na co nejnižší cenu. To se může podařit pokud se jedná s jednou stranou, nikoliv však pokud se jedná s více stranami. Každý přece ví, že ty peníze máme, říkali to v televizi, tak co proboha děláme Dášu a nedáme je do velice perspektivní koalice s velice vysokou šancí na úspěch ve volbách. Nyní mluvím z vlastní zkušenosti ze sestavování koalice 4 stran s převážnou názorovou shodou v Plzni.
Pokud chceme být politickou stranou, tak naší prioritou je především uspět ve volbách a skrze naše zvolené zástupce prosazovat Pirátskou politiku. Pokud nám stačí být zájmovým kroužkem, tak můžeme zůstat na amatérské úrovni, sestavit si vlastní kandidátku bez naděje na úspěch a dále se zabývat organizováním koncertů a dalších naučně společenských akcí nebo chodit uklízet město.
Možnost vytváření koalic pro komunální volby bylo hlavním předkládaným důvodem pří hlasování v RV pro odbarvení peněz.

Bazální metabolismus
Dalším faktem zůstává, že do sněmovních voleb jsme šli po hlavě a použili jsme na ně téměř veškeré finanční prostředky a všechny síly co kdo měl. Pokud mluvím za svůj kraj, tak naše kasa byla téměř vyčerpána stejně jako lidé v předvolební kampani. Výsledkem byl zisk cca 3,2 % hlasů (kéž by toto měli i ostatní kraje). Výsledkem však byla i prázdná pokladna a nemožnost jakéhokoliv sebemenšího výdaje na provoz. Některé věci jsem raději platil z vlastního. A kdo někdy vstane od klávesnice, tak potřebuje alespoň minimální prostředky, aby od té klávesnice mohl vstát a něco udělat. Samozřejmě jsou nadšenci, kteří tvrdí opak a také se ho snaží prosadit, ale absolutní většinu lidí takové věci odrazují vůbec od toho něco dělat.

Účelové určení dotace
Stát nám dal peníze určené na pokrytí volebních nákladů, ale my jsme ani neakceptovali jeho vůli na co jsou peníze určené. Někteří to nazývají podvodem. Jako u daru totiž můžu peníze přijmout a použít na to, na co mi je dárce dal, nebo je odmítnout.

Korupce
Osobně nemám problém peníze od státu použít i na jiné věci než jsou veřejně prospěšné, protože se jedná o zdroj peněz za které nikdo nic neočekává na oplátku. Zatímco u darů od lidí nebo firem je očekáváno něco na oplátku. Samozřejmě alibisticky tvrdíme, že na oplátku se budeme choval podle našeho programu. Vytvoření klientelistické sítě, byť neúmyslné, však nelze popřít. Nechceme-li býti obviňováni z přijímání peněz od firem a toho, že jim pak jdeme na ruku, tak v první řadě peníze od sponzorů neberme vůbec. V porovnání s tímto jsou peníze od státu v mém pohledu "čisté".

Předvolební slib
Jak je odbarvení mnoha lidmi označováno za zradu na voliče, tak osobně musím přiznat, že se všemi voliči, se kterými jsem se bavil, a že jich bylo pár desítek, tak nikdo z nich absolutně nic nevěděl o slibu používání peněz od státu na veřejně prospěšné věci. Zhruba polovina mi toto odkývala jako správné chování a druhá polovina nechápala, proč bychom ty peníze neměli použít i na posílení našeho dalšího volebního úspěchu. Vždyť to se přece od nás očekává, že nyní již budeme jen posilovat a růst a opouštět amatérismus, ve kterém jsme se doposud pohybovali.

Dva extrémy
Myšlenka a ideál používání zdrojů na veřejně prospěšné účely je nádherná. Nemožnost použít cca 95 % zdrojů na provoz a politický rozvoj je střelba do vlastních řad. Každý, kdo vstal od klávesnice a snažil se něco politického udělat, tak narazil na barevné peníze, které mu házely klacky pod nohy. Kdo dělá věci v rámci zájmového kroužku, problémy nemá. Zbavit se úplně myšlenky veřejně prospěšných peněz je zase ten samý extrém, jako jejich 100 % využívání. Cítím, že většina členů strany je stejného názoru, že peníze od státu by se mohli využít i pro politické účely, ale pak je zde asi 2*n (kde n je počet členů strany) názorů jak velkou měrou, na co ano a na co ne atd.

Byrokracie
Ačkoliv jsem nebyl, stejně jako snad všichni členové RV pro opuštění myšlenky veřejně prospěšných peněz, tak jsem se přiklonil jednoduchému úkonu a to zrušení extrémistického paragrafu přikazujícího nekompromisní obarvení. Rozhodování o využití peněz, které jsou již v rozpočtech schváleny jako peníze veřejné, pak mohou být využity i politicky, pokud se na jejich využití shodne větší a přijme změnu rozpočtu svou demokratickou většinou. Financujme veřejně prospěšné věci proto, že chceme, ne proto, že nám to nařizuje nějaký paragraf.

Nedůvěra
Piráti ale nevěří svým voleným zástupcům a tak vymýšlejí další a další pravidla a předpisy, aby jim systémově okolíkovali cestu, kudy mohou jít. Určitě by mohly být peníze primárně určeny na veřejně prospěšné účely a pouze odhlasování cca 75% nebo absolutní většinou všech členů krajské fóra by mohly být použity na politické účely. Obdobně u odborů a RP by muselo tento převod schválit RP jednohlasně úplně všemi svými členy. Ale to jsme opět u vytváření další byrokracie. Proto je nyní z mého pohledu důležité peníze odbarvit a pak se bavit o tom, jak moc nedůvěřujeme našim voleným zástupcům nebo prosté většině krajského fóra a tvořit další a další pravidla, o kterých se budeme hádat třeba další rok. Mezitím, v době barevné anarchie bude vidět, jestli je takový předpis potřeba.

Rozhodovací impotence
Co opravdu náš zájmový kroužek umí, je pitvat se ve vlastních předpisech, z formálních důvodů napadat rozhodnutí a v neposlední řadě se osobně napadat. Důležité v tuto chvíli je rozvázat místním sdružením ruce a neházet jim klacky pod nohy při uzavírání koalic pro komunální volby, které jsou v plném proudu a každý den je zdržení. Není čas na několikaměsíční flame.

Závěrem bych rád požádal všechny členy CF, aby si vážně rozmysleli, jestli pro ně nemožnost využít státní příspěvek je natolik morálně důležitá, že odsoudí práci mnohých místních sdružení při tvorbě koalic téměř v niveč, mnoho lidí odradí v jejich dobrovolné činnosti a znemožní přerod zájmového kroužku v seriózní politickou stranu. Osobně nepotřebuji žádný paragraf k využívání zdrojů pro veřejně prospěšnou činnost, ale potřebuji jeho zrušení pro snadnější prosazovaní našich myšlenek a ideálů v politice.

[Vaclav.Malek]

TODO: Závěrečné slovo

[Michael.Polak]

Ještě než zazní závěrečné slovo. Nejsem sice členem partaje ale doufám, že jsem přesto správně pochopil že platí pouze toto:

V hlasování si bude možno vybrat z následujících možností:

a) Schválení návrhu usnesení
b) ukončení jednání bez přijetí usnesení
c) odkázání rozhodnutí republikovému výboru
d) odkázání rozhodnutí na řádné jednání celostátního fóra
Návrh již nelze měnit, doplňovat ani předkládat návrhy alternativní.

nějaké hlasování o tom jestli barvit/nebarvit bude zřejmě následovat (imho by mělo spíše předcházet), protože jinak smysl předchozí debaty zřejmě někam unikl.

[Ondra.kl]

Pro marsta:

[quote="marst"]Ještě než zazní závěrečné slovo. Nejsem sice členem partaje ale doufám, že jsem přesto správně pochopil že platí pouze toto:

[shrnuti]V hlasování si bude možno vybrat z následujících možností:[quote="Možnosti hlasování"]a) Schválení návrhu usnesení
b) ukončení jednání bez přijetí usnesení
c) odkázání rozhodnutí republikovému výboru
d) odkázání rozhodnutí na řádné jednání celostátního fóra
Návrh již nelze měnit, doplňovat ani předkládat návrhy alternativní.
[/quote][/shrnuti]

nějaké hlasování o tom jestli barvit/nebarvit bude zřejmě následovat (imho by mělo spíše předcházet), protože jinak smysl předchozí debaty zřejmě někam unikl.[/quote]

po závěrečných řečech bude vyhlášeno hlasování. V něm budou jen ty 4 varianty, nic jiného. Toto je hlasování o platnosti jednoho rozhodnutí RV, toto hlasování neřeší nic jiného. Cokoli jiného může být řešeno jinými cestami a v jiných jednáních ( právní platnost rozhodnutí RV řeší KK/RK, o dalším osudu barevných peněz se také určitě bude jednat ve straně, u RV a možná i u CF)