Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.


Moderátoři: Rozhodčí komise, asistent/ka RV

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9913 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ahoj.

Zahajuji rozpravu k návrhu odpovědi k této předběžné otázce. Rozpravu bych nechal běžet do 7. 11. 2022 a pak zahájil hlasování.

Návrh odpovědi:

Otázka

[P]oprosil bych o výklad zda hostující členové mohou hlasovat v otázkách řešící například koaliční smlouvu na městě v povolebním vyjednávaní, jejíž součásti je i personální obsazení rady. Respektivě, jestli se hlasování o personálních otázkách vztahuje čistě na pirátské primárky atp. nebo všech možných variant i v rámci dohod navenek.

Odpověď

Hostující členové oblastního sdružení nemají právo hlasovat jen tehdy, pokud orgán oblastního sdružení rozhoduje ve věci obsazení funkcí a pozic, které daný orgán dle rozhodného práva obsazuje volbou (a tedy ne třeba jmenováním v rámci usnesení).

Pokud rozhodné právo předpokládá při rozhodování o dané věci volbu, ale umožňuje orgánu oblastního sdružení alternativně i jmenování, jde rovněž o personální věc, ve které nemohou hostující členové hlasovat.

Odůvodnění

Hostování v jiném oblastním sdružení upravuje čl. 3 odst 4 stanov:

Člen sdružení může v odůvodněných případech hostovat v nejvýše jednom jiném sdružení, které k tomu svolí. Pokud to lze, má hostující člen stejná práva jako řádný člen, vyjma práva hlasovat v personálních věcech.

Hlavním důvodem velmi restriktivního výkladu toho, co je personální věc, ve které nemá mít hostující člen právo hlasovat je, aby toto nešlo zneužít ke krácení práv hostujících členů tím, že některý z navrhovatelů účelově do jednoho z projednávaných návrhů usnesení přidá jmenování či odvolání z nějaké funkce či pozice.

Dalším důvodem je, že při nejednoznačnosti by výklad rozhodného práva měl obecně spíše rozšiřovat práva člena strany, ne je omezovat.

Toto omezení se týká rovněž posuzování nutné členské podpory pro zahájení jednání v personální věci a všech proceduráních, přezkumných a jiných hlasování, které se rozhodnutí v personální věci meritorně týkají (procedurální hlasování při rozpravě o odvolání, přezkum rozhonutí v personální věci apod.). Blíže je toto rozvedeno v odpověďi na předběžnou otázku #24290.

OFFTOPICPůvodní návrh odpovědi:
[shrnuti]
## Otázka
[P]oprosil bych o výklad zda hostující členové mohou hlasovat v otázkách řešící například koaliční smlouvu na městě v povolebním vyjednávaní, jejíž součásti je i personální obsazení rady. Respektivě, jestli se hlasování o personálních otázkách vztahuje čistě na pirátské primárky atp. nebo všech možných variant i v rámci dohod navenek.

## Odpověď
Pokud orgán strany nějakého oblatního sdružení rozhoduje o něčem, co se týká personálních věcí pouze částečně (třeba právě o koaliční smlouvě, která obsahuje i jmenovité personální obsazení veřejných funkcí), mají právo hlasovat i hostující členové daného oblastního sdružení.

Hostující členové oblastního sdružení nemají právo hlasovat jen tehdy, pokud orgán oblastního sdružení volí, odvolává nebo převoluje, a to pouze u funkcí a pozic, které se dle rozhodného práva musí obsazovat volbou (a tedy ne třeba jmenováním v rámci usnesení).

## Odůvodnění
Hostování v jiném oblastním sdružení upravuje čl. 3 odst 4 stanov:

Člen sdružení může v odůvodněných případech hostovat v nejvýše jednom jiném sdružení, které k tomu svolí. Pokud to lze, má hostující člen stejná práva jako řádný člen, vyjma práva hlasovat v personálních věcech.

Hlavním důvodem velmi restriktivního výkladu toho, co je personální věc, ve které nemá mít hostující člen právo hlasovat je, aby toto nešlo zneužít ke krácení práv hostujících členů tím, že některý z navrhovatelů účelově do jednoho z projednávaných návrhů usnesení přidá jmenování či odvolání z nějaké funkce či pozice.

Dalším důvodem je, že při nejednoznačnosti by výklad rozhodného práva měl obecně spíše rozšiřovat práva člena strany, ne je omezovat.
[/shrnuti]

Naposledy upravil(a) Frantisek.Navrkal dne 16 lis 2022, 18:25, celkem upraveno 2 x.
Důvod: Doplněn nový návrh odpovědi, starý ponechán v OT
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Jakub.Dedek

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9913 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Jelikož nejsou jiné návrhy ani připomínky, zahajuji hlasování o tomto návrhu odpovědi.

Hlasovat lze do 11. 11. 2022, 15:00, nebo než odhlasují všichni členové rozhodčí komise, a to dle toho, co nastane dříve.
Možnosti jsou: PRO, PROTI, ZDRŽUJI SE.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9913 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

PRO

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Republikový výbor
Příspěvky: 2028
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Zastupitel JmK
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 2701 poděkování
Dostal poděkování: 3190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

PRO

Petr Springinsfeld
zastupitel Jihomoravského kraje a městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2241 poděkování

Re: Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od Viktor.Derka »

Zdržuji se

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Ondrej.Rucka
Krajský zastupitel
Příspěvky: 250
Registrován: 07 úno 2018, 22:49
Profese: právník
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 307 poděkování

Re: Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od Ondrej.Rucka »

Pro

MarianB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 680
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Dal poděkování: 1004 poděkování
Dostal poděkování: 1147 poděkování

Re: Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od MarianB »

Zdržuji se.

OFFTOPICSouhlasím s tím, že schvalování koaliční smlouvy obsahující jména radních není personálním hlasováním. Ale současně si nemyslím, že pojem perosnální hlasování lze zúžit jen na volbu či odvolávání u funkcí obsazovaných volbou.

If we have data, let's look at the data.
If all we have is opinions, let's go with mine.

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Republikový výbor
Příspěvky: 2028
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Zastupitel JmK
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 2701 poděkování
Dostal poděkování: 3190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Měním svůj hlas na “zdržuji se”.

Zároveň prosím o znovuotevření rozpravy a zapracování připomínek @Viktor.Derka a @Marian.Babic. Měli bychom podle mě směřovat k maximální shodě a pokud se objeví nové připomínky, měly by být prodiskutovány, aby následné hlasování bylo co nejvíce konsensuální.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvky (celkem 2):
MarianB, Jakub.Dedek

Petr Springinsfeld
zastupitel Jihomoravského kraje a městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9913 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Petr.Springinsfeld píše: 08 lis 2022, 20:25

Měním svůj hlas na “zdržuji se”.

Zároveň prosím o znovuotevření rozpravy a zapracování připomínek @Viktor.Derka a @Marian.Babic. Měli bychom podle mě směřovat k maximální shodě a pokud se objeví nové připomínky, měly by být prodiskutovány, aby následné hlasování bylo co nejvíce konsensuální.

Tak, pokud není nikdo proti, ukončuji hlasování a znovu otevírám rozpravu, a to do 11. 11. 2022, 15:00.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
Viktor.Derka, MarianB, Jakub.Dedek

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

MarianB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 680
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Dal poděkování: 1004 poděkování
Dostal poděkování: 1147 poděkování

Re: Předběžná otázka #40620 - Hostující členové a jejich práva

Příspěvek od MarianB »

@Frantisek.Navrkal Děkuji za znovuotevření rozpravy a omlouvám se za pozdní reakci.

Podle mně se rozhodování stranického orgánu nemůže týkat personálních věci "částečně". Buď se jich týká nebo netýká. Odpověď ve smyslu, že hostující členové můžou hlasovat v případech, které se personálních věcí týkají částečně, by působila další výkladové problémy.

Současně nesouhlasím s tím, že personálním hlasováním je pouze volba nebo odvolávání. Typickým příkladem bude doplnění kandidátní listiny do komunálních voleb (§ 20a 1c VŘ), které neprobíhá volbou ale usnesením. Pořád jde ale imho o personální hlasování.

Tito uživatelé poděkovali autorovi MarianB za příspěvek:
Jakub.Dedek

If we have data, let's look at the data.
If all we have is opinions, let's go with mine.

Zamčeno

Zpět na „Rozhodčí komise“