[Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.


Moderátoři: Rozhodčí komise, asistent/ka RV

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Jan.Lejcko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 623
Registrován: 02 čer 2017, 18:33
Profese: Student práv, "ajťák".
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 1328 poděkování
Dostal poděkování: 804 poděkování
Kontaktovat uživatele:

[Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Jan.Lejcko »

Vážení členové rozhodčí komise,

dovolím si tímto zahájit rozpravu o předběžné otázce #32366

Rozpravu bych nechal běžet do neděle 27. září 2020, pak bych zahájil hlasování, nebyli-li by zásadní připomínky.

EDIT: rozprava do 30. září 2020 a hlasování od 1. října 2020 - 4. října 2020

@Petra.Smutna podala předběžnou otázku;
Registruji v předběžné otázce tyto otázky:
1) Může krajské sdružení přijmout nového člena, pakliže neexistuje v místě trvalého pobytu žadatele o členství buňka, resp. místní sdružení?
2) Může místní sdružení postoupit žádost o členství krajskému sdružení s tím, že je vyrozuměn o přesunu této žádosti?
3) Může mít člen místního sdružení duplicitní členství v jiném místním sdružení, popřípadě v krajském sdružení?
4) Může místní sdružení postoupit žádost o členství na doporučení členů krajského sdružení krajskému sdružení z vlastní iniciativy s vyrozuměním žadatele?

Jako zpravodaj navrhuji následující odpověď:
1) Krajské sdružení má právo přijmout žadatele o členství, i když žadatel není v příslušném "správním" obvodu sdružení.
2) Místní sdružení má právo postoupit žádost žadatele o členství krajskému sdružení s jeho vyrozuměním.
3) Člen místního sdružení je zároveň členem krajského sdružení, jeho práva a povinnosti nejsou nijak omezena. Naopak členovi krajského sdružení automaticky nevzniká členství v místním sdružení a to až do doby oficiální žádosti, která podléhá schválení, v tomto ohledu nejsou práva a povinnosti k místnímu sdružení nijak dotčena, protože nevznikla.
4) Místní sdružení má právo postoupit žádost o členství ke krajskému sdružení, nemůže však postoupit žádost o členství ke krajskému sdružení bez vyrozumění žadatele, řádného odůvodnění a poučení postoupení žádosti.

S následujícím odůvodněním
1) Krajské sdružení (skrze své představitele) má v tomto případě právo, nikoliv povinnost přijmout žadatele o členství za člena. Musí však být vždy dodržena zásada autonomie vůle žadatele, která mj. obsahuje svobodnou volbu vstupovat do právního vztahu s příslušným sdružením. Dále může doporučit žadateli místně nejbližší místní sdružení (i mimo jeho obvod) v místě jeho přechodného bydliště či pracoviště. V ideálním případě by se však mělo jednat o takové sdružení k němuž má žadatel nejblíže-ji a to jak z pohledu případné politiky, tak z pohledu osobního. Vždy by mělo místní i krajské sdružení brát na zřetel osobní zájmy a případné vztahové vazby žadatele na představitele sdružení a obvod/okres v němž se nejčastěji pohybuje. Přechodně může být doporučen žadateli institut "hostujícího člena" tzn., že člen může vykonávat členská práva, nejvýše však ve dvou sdruženích - jednom jiném sdružení, které k tomu svolí. Taktový to člen ovšem postrádá hlasovací práva v personálních věcech (=> primární volby, volby do předsednictva, hlasovací práva k zástupcům v komisích/výborech, atd.)
- viz. Čl. 3 odst. 4) St. Hostující člen může být uplatněn tehdy, stane-li se z žadatele "plnohodnotný" člen.
2) Vzhledem k tomu, že má žadatel v přihlášce o členství povinnost uvést podstatné náležitosti mezi než mj. patří místo trvalého bydliště, hledí se na tento údaj jako na adresu/bydliště, kde má úmysl se zdržovat trvale - ať za účelem pracovním, osobním či politickým viz. § 3a odst. 1) PCP. Obecně k postoupení žádosti o členství žadatele nevyplývá jinak z předpisů strany, že by měl přistoupivší orgán vyrozumět žadatele o tomto úkonu viz. srovnání Čl. 3 odst. 7 písm. a) St. Na druhou stranu je v osobním zájmu strany a představitelů daných sdružení, aby jejich možní budoucí členové byli o tomto úkonu vyrozuměni a to bez prodlevy a po vzájemné domluvě viz. III. 1 a 4. KoMin.
3) Jestliže platí zásada obsažena ve stanovách, že "člen podřízeného oblastního sdružení je tak též členem nadřízeného oblastního sdružení" uplatní se zde metoda logického právního výkladu, právní zásada argumentum a contratio tedy, že člen krajského sdružení nemusí být a není členem místního sdružení automaticky po přijetí, jeho práva a povinnosti jsou pak spjaty pouze s tímto sdružením. Členem místního sdružení se může stát pouze na vlastní žádost, po případném schválení nemůže být člen omezen na svých právech, zejména práv dotýkajících se hlasování v personálních věcech. Na takto přijatého nového člena místního sdružení se nehledí jako na hostujícího člena. Hostování i v těchto situacích není vyloučeno zcela viz. Čl. 3 odst. 4) St.
4) Místní sdružení nemůže samo o sobě nota bene z vlastní vůle postoupit žádost žadatele o členství ke krajskému sdružení v okamžiku, kdy o tom žadatel není plně srozuměn, natož bez jeho souhlasu. Všeobecně s principem přijímání členů jsou spjaty určité zásady, jako osobní přítomnost žadatele u rozhodnutí příslušného předsednictva, která není ovšem povinná viz. Čl. 3 odst. 3) St, "grilování", aj.. Postoupení žádosti o členství z místního sdružení na krajské sdružení by byla omezena práva a povinnosti, která by případně vznikla k organizačně nižšímu sdružení. V tomto případě by bylo ohroženo právo účastnit se na personálním obsazení a podílet se tak aktivně na politice tohoto sdružení, když by za uvedeného a kladného stavu byla osoba přijata krajským sdružením musela by následně ta táž osoba podléhat dalšímu "grilování" a přijetí místního sdružení (nehledě na technické požadavky). viz. Čl. 7 odst. 2) St a srovnání Čl. 3 odst. 7 písm. a) až g) St.

PS: 2. a 4. by se dala nějak zformulovat dohromady. Nicméně jsem to oddělil, protože naráží na trošku odlišné věci..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lejcko za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1741
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4579 poděkování
Dostal poděkování: 4386 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Ahoj,
za mne celkem souhlas až na pár drobností:

Ad 2) si myslím, že je třeba souhlas žadatele - takže bych byl pro drobnou úpravu odpovědi i odůvodnění.
(Ono to sám zmiňuješ v odůvodnění ad (4), ale jak v odpovědi ad (2) tak i ad (4) je použito "s vyrozuměním" - imho pro předejití nejasnostem by bylo lépe "se souhlasem". Jde o řízení na žádost a tedy žadatel by měl být oprávněn se žádostí disponovat - odpovídá to imho i dikci stanov čl. 3/3.)

Ad 3) asi otázka obsahuje i podotázku, zda může být člen zároveň členem vícero MS, což imho nemůže (jinak by ustanovení o hostování nemělo smysl), ale v odpovědi ani zdůvodnění to nevidím.

Ad 4) jak píšu výše, v odpovědi bych použil "se souhlasem" nikoliv pouze s "vyrozumněním".


PS Možná by pro přehlednost nebylo špatné tu (2) a (4) spojit :)

EDIT: V redmine to nevidím: souhlasila tazatelka s přeformulováním otázky? Aby se odpovídalo na to, na co se chtěla zeptat. Nebo ji raději označím @Petra.Smutna
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 6):
Jan.Lejcko, Petr.Springinsfeld, Vojtech.Pikal, Viktor.Derka, Michal.Marciniszyn, Antonino.Milicia

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: [Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Martin.Kucera »

Já především pořád nepobírám tu otázku 1), protože stanovy přece jasně říkají "Vyplněná a podepsaná přihláška se podá oblastnímu sdružení v místě trvalého pobytu, výjimečně v odůvodněných případech jinému oblastnímu sdružení."
A pokud v místě trvalého pobytu neexistuje místní sdružení, je jediným oblastním sdružením v místě trvalého pobytu sdružení krajské, tedy přihláška se (mimo výjimečných případů) podává jemu.

Edit: A když jsem se podíval na tu předběžnou otázku v redmine, tak se mi jeví, že jádrem je otázka, která zde zformulována nebyla, a sice:
Může si krajské sdružení "přivlastnit" žádost o členství podanou k místnímu sdružení?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Vaclav.Fortik, Petr.Springinsfeld, Vojtech.Pikal, Rostislav.Reha, Viktor.Derka, Milan.Dadourek, Antonino.Milicia

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2241 poděkování

Re: [Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Viktor.Derka »

Jo, já asi nemám moc, co doplnit po Milanovi s Martinem.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26227
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Souhlas s otázkou Martina, a prosím, aby do úvahy bylo vzato, že MS může být nefunkční. (Bez předsednictva, s neaktivním předsednictvem, s předsednictvem s omezenými právy přijímat členy.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Michal.Marciniszyn

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jan.Lejcko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 623
Registrován: 02 čer 2017, 18:33
Profese: Student práv, "ajťák".
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 1328 poděkování
Dostal poděkování: 804 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Jan.Lejcko »

Na základě podnětů @Milan.Dadourek a @Martin.Kucera upravuji zatím takto.
2) Může místní sdružení postoupit žádost o členství krajskému sdružení s tím, že je vyrozuměn o přesunu této žádosti?

Původní znění:
2) Místní sdružení má právo postoupit žádost o členství krajskému sdružení s jeho vyrozuměním.

Nové znění:
2) Místní sdružení má právo postoupit žádost o členství krajskému sdružení se souhlasem žadatele. Krajské sdružení musí po obdržení této žádosti vyrozumět žadatele o přijetí žádosti a následně též o rozhodnutí.

Odůvodnění
2) Vzhledem k tomu, že má žadatel v přihlášce o členství povinnost uvést podstatné náležitosti mezi než mj. patří místo trvalého bydliště, hledí se na tento údaj jako na adresu/bydliště, kde má úmysl se zdržovat trvale - ať za účelem pracovním, osobním či politickým viz. § 3a odst. 1) PCP. Obecně k postoupení žádosti o členství žadatele nevyplývá jinak z předpisů strany, že by měl přistoupivší orgán vyrozumět žadatele o tomto úkonu viz. srovnání Čl. 3 odst. 7 písm. a) St. Na druhou stranu je v osobním zájmu strany a představitelů daných sdružení, aby jejich možní budoucí členové byli o tomto úkonu vyrozuměni a to bez prodlevy a po vzájemné domluvě viz. III. 1 a 4. KoMin. Vyrozumění o přijetí či zamítnutí žádosti by však mělo být vždy projednáno na nejbližším zasedání příslušného KS. Představitelé MS/KS nejsou nikterak dotčeny povinnosti vyrozumění žadatele o kladném či negativním rozhodnutí žadatele o členství jako celku, a to bez prodlevy, bez zbytečných průtahů.

Modelace ot. #3

3) Může mít člen místního sdružení duplicitní členství v jiném místním sdružení, popřípadě v krajském sdružení?
3) Člen místního sdružení je zároveň členem krajského sdružení, jeho práva a povinnosti nejsou nijak omezena. Naopak členovi krajského sdružení automaticky nevzniká členství v místním sdružení a to až do doby oficiální žádosti, která podléhá schválení, v tomto ohledu nejsou práva a povinnosti k místnímu sdružení nijak dotčena, protože nevznikla.
3) Jestliže platí zásada obsažena ve stanovách, že "člen podřízeného oblastního sdružení je tak též členem nadřízeného oblastního sdružení" uplatní se zde metoda logického právního výkladu, právní zásada argumentum a contratio tedy, že člen krajského sdružení nemusí být a není členem místního sdružení automaticky po přijetí, jeho práva a povinnosti jsou pak spjaty pouze s tímto sdružením. Členem místního sdružení se může stát pouze na vlastní žádost, po případném schválení nemůže být člen omezen na svých právech, zejména práv dotýkajících se hlasování v personálních věcech. Na takto přijatého nového člena místního sdružení se nehledí jako na hostujícího člena. Hostování i v těchto situacích není vyloučeno zcela viz. Čl. 3 odst. 4) St. Člen nemůže být členem vícero MS/KS, může být však hostujícím člen, viz shora uvedené.

Modelace ot. #4
4) Může si krajské sdružení "přivlastnit" žádost o členství podanou k místnímu sdružení?
4) Místní sdružení má právo postoupit žádost o členství ke krajskému sdružení, nemůže však postoupit žádost o členství ke krajskému sdružení bez souhlasu žadatele a poučení postoupení žádosti a contrario krajské sdružení nemůže svévolně disponovat s žádostí o členství podané k místnímu sdružení bez vědomí žadatele, bez jeho souhlasu a jeho poučení.
4) Místní sdružení nemůže samo o sobě nota bene z vlastní vůle postoupit žádost žadatele o členství ke krajskému sdružení v okamžiku, kdy o tom žadatel není plně srozuměn, natož bez jeho souhlasu. Všeobecně s principem přijímání členů jsou spjaty určité zásady, jako osobní přítomnost žadatele u rozhodnutí příslušného předsednictva, která není ovšem povinná viz. Čl. 3 odst. 3) St, "grilování", aj.. Postoupení žádosti o členství z místního sdružení na krajské sdružení by byla omezena práva a povinnosti, která by případně vznikla k organizačně nižšímu sdružení. V tomto případě by bylo ohroženo právo účastnit se na personálním obsazení a podílet se tak aktivně na politice tohoto sdružení, když by za uvedeného a kladného stavu byla osoba přijata krajským sdružením musela by následně ta táž osoba podléhat dalšímu "grilování" a přijetí místního sdružení (nehledě na technické požadavky). viz. Čl. 7 odst. 2) St a srovnání Čl. 3 odst. 7 písm. a) až g) St. Shora uvedené se obdobně uplatní u krajského sdružení, toto si nemůže "uzurpovat" žádost žadatele o členství s dovětkem "že v místě jeho bydliště není příslušné místní sdružení". S ohledem na to, že se jedná o typické řízení na žádost (o žádost), má právo žadatel si vybrat k jakému místně příslušnému MS/KS by chtěl být "přičleněn", resp. u jakého MS/KS by případná žádost měla být rozhodnuta. Pakliže by byla takto podaná žádost postoupena z MS na KS s vědomím žadatele a jeho souhlasu, musí vyšší organizační celek (KS) poučit žadatele, že v případě kladného vyhovění žadatele nebude vznikat zároveň členství k nižšímu organizačnímu celku (MS) - viz. omezení práv účasti na personálním obsazení.



PS: V průběhu dne ještě upravím a zítra nechám hlasovat (26. září 2020_EDIT #1)
PPS: Takto nechám hlasovat od 1. října 2020 do 4. října 2020 s tím, že ot. č. 1 je explicitně uvedena ve Stanovách a výše uvedený výklad jej rozšiřuje a nijak neomezuje
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: [Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Martin.Kucera »

No, já to myslel ještě trochu jinak - a sice jestli si může KS "násilně přivlastnit" žádost o členství podanou k místnímu sdružení.
Aspoň takto na mě působí otázka "Je tedy v pořádku, pokud je žadateli o členství v příslušném místním sdružení ze strany jiných členů příslušného krajského sdružení oznámeno, že svoji žádost měl podat krajskému předsednictvu, s dovětkem, že tam je jeho žádost přesunuta?"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Jan.Lejcko

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Linda.Matuskova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 295
Registrován: 04 úno 2018, 10:49
Profese: fotografka, máma
Dal poděkování: 432 poděkování
Dostal poděkování: 291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Linda.Matuskova »

Osobně bych v tom viděla i otázku potenciálního člena, který z rozličných důvodů nechce/nemůže vstoupit do MS, ale má zájem být členem strany, tedy chce vstoupit pod KS. Stanovy definují povinnost podat přihlášku místně příslušnému MS, jeho volbu vstoupit místo MS do KS by pak porkývaly pravděpodobně ty "odůvodněné případy" dle Stanov.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Linda.Matuskova za příspěvek:
Vojtech.Pikal
MS Kroměříž, za Piráty předsedkyně Komise pro školství, výchovu a vzdělávání (Kroměříž)
kontakt www.lindamatuska.cz, www.go-ed.cz, fb: https://www.facebook.com/linda.matuskova.pirati, tel.: 774410116
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1741
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4579 poděkování
Dostal poděkování: 4386 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Linda.Matuskova píše: 29 zář 2020, 18:19 Osobně bych v tom viděla i otázku potenciálního člena, který z rozličných důvodů nechce/nemůže vstoupit do MS, ale má zájem být členem strany, tedy chce vstoupit pod KS. Stanovy definují povinnost podat přihlášku místně příslušnému MS, jeho volbu vstoupit místo MS do KS by pak porkývaly pravděpodobně ty "odůvodněné případy" dle Stanov.
Čl. 3 odst. 3 Stanov: "Vyplněná a podepsaná přihláška se podá oblastnímu sdružení v místě trvalého pobytu..."

Není tam místnímu sdružení, ale oblastnímu - tj. MS nebo KS, imho. Nevidím, co by zájemci bránilo svobodně si zvolit vstup přímo "pod kraj".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Jan.Lejcko

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Linda.Matuskova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 295
Registrován: 04 úno 2018, 10:49
Profese: fotografka, máma
Dal poděkování: 432 poděkování
Dostal poděkování: 291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Předběžná otázka #32366 - přijímání nových členů

Příspěvek od Linda.Matuskova »

Milan.Dadourek píše: 29 zář 2020, 18:51
Linda.Matuskova píše: 29 zář 2020, 18:19 Osobně bych v tom viděla i otázku potenciálního člena, který z rozličných důvodů nechce/nemůže vstoupit do MS, ale má zájem být členem strany, tedy chce vstoupit pod KS. Stanovy definují povinnost podat přihlášku místně příslušnému MS, jeho volbu vstoupit místo MS do KS by pak porkývaly pravděpodobně ty "odůvodněné případy" dle Stanov.
Čl. 3 odst. 3 Stanov: "Vyplněná a podepsaná přihláška se podá oblastnímu sdružení v místě trvalého pobytu..."

Není tam místnímu sdružení, ale oblastnímu - tj. MS nebo KS, imho. Nevidím, co by zájemci bránilo svobodně si zvolit vstup přímo "pod kraj".

jasně, já to nerozporuju! - jen doplňuju, v čem se dá ještě dotaz z této předběžné otázky prakticky specifikovat (možná zbytečně :oops: )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Linda.Matuskova za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Jan.Lejcko
MS Kroměříž, za Piráty předsedkyně Komise pro školství, výchovu a vzdělávání (Kroměříž)
kontakt www.lindamatuska.cz, www.go-ed.cz, fb: https://www.facebook.com/linda.matuskova.pirati, tel.: 774410116
Zamčeno

Zpět na „Rozhodčí komise“