Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26224
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30168 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Zdravím ve spolek,

poslední zkušenosti ve mě vyvolali touhu pokusit se posunout dál několik úprav jednacího řádu celostátního fóra, o kterých již nějakou dobu uvažuji.
Předkládám je nejdříve zde ve vnitrostranické diskuzi, aby se mohli technicky vypilovat a do členského podnětu se již předkládal alespoň trochu prodiskutovaný návrh.

Jde mi zejména o větší pohodlí a dostatek času pro členy při jednání a hlasování obecně.
Návrh A píše:Opravené protahování hlasování
Když se přijímala úprava, podle které se má hlasování celostátního fóra protáhnout o den, pokud hlasování vychází na státní svátek, bylo záměrem
1) aby se protahovalo dopředu i dozadu - tedy pokud je státní svátek v pátek, má hlasování začít už ve čtvrtek; pokud je státní svátek v pondělí, protáhne se hlasování do úterý.
2) v řádu používáme termín "státní svátek", který je běžně srozumitelný, ale není přesný; kromě státních svátků, existují i ostatní svátky(většinou náboženského původu) které jsou taky dny pracovního klidu. Záměrem ustanovení je, aby hlasování trvalo od pracovního dne do pracovního dne. Je tedy třeba jazyk předpisu v tomto smyslu upravit. OFFTOPIC(Nezastírám, že částečnou motivací pro tuto druhou úpravu je, že změna se promítne subsidiárně i do JdŘ RV, kde zajistí, že hlasování se neodehraje toliko ve dnech pracovního klidu.)

Navržené znění
Návrh A píše:§ 36 Hlasování na Internetu
(...)
Není-li návrhem postupu stanoveno jinak, pokud termín konce nebo začátku hlasování vychází na den, který je státním svátkemdnem pracovního klidu, hlasování se o tento den prodlouží, a to i opakovaně; lhůta na rozmyšlenou přitom musí být dodržena.
Návrh B píše:Delší lhůta na rozmyšlenou

Lhůta na rozmyšlenou má být součástí rozpravy. Je to ta část rozpravy, v níž je již jasné o jakých návrzích se bude hlasovat a má tedy být čas rozebrat jejich klady a zápory. Má být čas doručit závěrečná slova, tedy vyjádření jednotlivých navrhovatelů/kandidátů ke všem možnostem. Má dát dostatek času vše říct, tak aby bylo možné rozpravu skutečně se zahájením hlasování ukončit.Nyní je lhůta na rozmyšlenou dva dny, což může být u návrhů v referendu nedostatečné, aby někteří vůbec měli možnost zaregistrovat, že nějaké jednání běží. Současně to může být nedostatečné v případě doručení nějakých kandidatur na poslední chvíli. Pak nemusí být dostatek času takové kandidáty řádně vyzpovídat a seznámit se s nimi.
Navrhuji tedy, aby základní lhůta na rozmyšlenou v jednání před celostátním fórem byla delší. Například 5 dní.

Navržené znění
Návrh B píše:OFFTOPIC(Jednání při usnášení)
§ 16 Rozprava
(...)
(3) Doba na rozmyšlenou činí aspoň 2 dny5 dní, u zásadního návrhu pak aspoň 10 dnů.

OFFTOPIC(Jednání při volbě)
§ 20 Rozprava
(...)
(4) Doba na rozmyšlenou činí aspoň 2 dny5 dní.

(Nevím, jestli to řešit i v § 33 - sestavování pořadu zasedání)
Návrh C píše:Zrychlené jednání

Tuhle věc mám nejméně rozmyšlenou. Lze si představit situace, kdy skutečně je navrhovatel tlačen časem a hrozí závažná újma a je potřeba lhůty zkrátit (např. sestavování listiny při předčasných volbách, potřeba rychlého schvalování smluv apod. vyjednaných se 3. stranami, sestavení pořadu mimořádného zasedání).

U hlasování je možno návrhem postupu stanovit, že se i přes svátky prodlužovat nebude. Možnost zkrácení lhůt pro navrhování či na rozmyšlenou postupem ani jinak však v jednacím řádu dána není. Měla by být? Má to být věcí předsedajícího na návrh navrhovatele při zahájení jednání, nebo i jindy/jinak?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Marek.Rebicek, Jan.Zavadil

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 2919
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: Akademička na VŠCHT (biotechnologie)
Dal poděkování: 3763 poděkování
Dostal poděkování: 6001 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Já se chci zeptat, proč je důležité prodloužit dobu na rozmyšlenou a není důležité prodloužit dobu pro navrhování. Asi mi nějaký aspekt problému nedochází

  • vedoucí meziresortního týmu Návykové chování
  • zástupkyně vedoucího pracovní skupiny Duševní zdraví
  • členka republikového výboru
  • členka správní rady π

zulip: Janka Michailidu | mastodon: malajanka | matrix: malajanka | tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Petr.Vileta »

Také mě pár myšlenek už delší dobu vrtá hlavou a možná by se to dalo nějak skloubit s "tvými" změnami.

Volně bych se inspiroval Poslaneckou sněmovnou a do našich předpisů (včetně Stanov) bych zavedl
1) předpis či programový bod - obdobu běžného zákona, schvalovaný (jako dosud) nadpoloviční většinou přítomných na zasedání, nebo nadpoloviční většinou hlasujících na internetu.
2) předpis či programový bod - obdobu ústavního zákona, schvalovaný vždy nadpoloviční většinou členů a hlasovatelný pouze na internetu. Aby se z 1) stal 2), musela by to podpořit klasická "skupina členů". Pokud by s tím měl navrhovatel problém, mohl by návrh stáhnout a přepracovat tak, aby nehrozilo nebezpečí že spadne do 2). ;)

Také by možná nebylo od věci naše lhůty upravit ve smyslu "běžný proces" a "legislativní nouze".

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Martin.Kucera »

Janka.Michailidu píše: 29 srp 2020, 21:22 Já se chci zeptat, proč je důležité prodloužit dobu na rozmyšlenou a není důležité prodloužit dobu pro navrhování. Asi mi nějaký aspekt problému nedochází
Přijde ti že 14 dní na navrhování je málo?
Petr.Vileta píše: 29 srp 2020, 21:412) předpis či programový bod - obdobu ústavního zákona, schvalovaný vždy nadpoloviční většinou členů a hlasovatelný pouze na internetu.
Myslíš schvalovaný nadpoloviční většinou všech členů? Zkus schválně dohledat, kdy naposled se něco takového povedlo. A s rostoucím počtem členů strany se budou šance jen snižovat.
Edit: Minimálně od doby, co hlasujeme v Heliosu, nemělo žádné hlasování CF o předpisu či programu ani nadpoloviční účast. Taková se daří jen u osobnostních hlasování (a rozhodně ne vždy).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Michal.Stepanik, Vojtech.Pikal, Janka.Michailidu, Jakub.Nepejchal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 29 srp 2020, 21:58
Petr.Vileta píše: 29 srp 2020, 21:412) předpis či programový bod - obdobu ústavního zákona, schvalovaný vždy nadpoloviční většinou členů a hlasovatelný pouze na internetu.
Myslíš schvalovaný nadpoloviční většinou všech členů? Zkus schválně dohledat, kdy naposled se něco takového povedlo. A s rostoucím počtem členů strany se budou šance jen snižovat.
Ano, tak to myslím. Proto by tam byla pojistka, že změny z prostého na "ústavní" musí podpořit skupina členů. Ono by to dost možná fungovalo podobně jako "jaderné odstrašení". ;) Někdo podá kontroverzní návrh, a pro jistotu ještě jako zásadní návrh, a vznikne "skupina členů", která bude požadovat jeho schválení nadpoloviční většinou CF, nu a navrhovateli se stáhnou půlky, návrh stáhne a přepracuje. ;) A je dost možné, že i když to takhle budeme mít v předpisech, tak za 5 let možná nebude ani jeden předpis nebo programový bod projednáván tímto způsobem a to právě proto, že si každý dá dobrý pozor, aby skupina členů nezačala sbírat hlasy.

Někdy je opravdu "Lepší nic, než tohle" a cílem mého návrhu je dosáhnout větší koncenzuality našich předpisů a programových bodů. BTW zrovna běží přezkum stanoviska k Euru. Možná by nevznikl, kdyby ...

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše: 29 srp 2020, 22:17
Martin.Kucera píše: 29 srp 2020, 21:58
Petr.Vileta píše: 29 srp 2020, 21:412) předpis či programový bod - obdobu ústavního zákona, schvalovaný vždy nadpoloviční většinou členů a hlasovatelný pouze na internetu.
Myslíš schvalovaný nadpoloviční většinou všech členů? Zkus schválně dohledat, kdy naposled se něco takového povedlo. A s rostoucím počtem členů strany se budou šance jen snižovat.
Ano, tak to myslím. Proto by tam byla pojistka, že změny z prostého na "ústavní" musí podpořit skupina členů. Ono by to dost možná fungovalo podobně jako "jaderné odstrašení". ;) Někdo podá kontroverzní návrh, a pro jistotu ještě jako zásadní návrh, a vznikne "skupina členů", která bude požadovat jeho schválení nadpoloviční většinou CF, nu a navrhovateli se stáhnou půlky, návrh stáhne a přepracuje. ;) A je dost možné, že i když to takhle budeme mít v předpisech, tak za 5 let možná nebude ani jeden předpis nebo programový bod projednáván tímto způsobem a to právě proto, že si každý dá dobrý pozor, aby skupina členů nezačala sbírat hlasy.
Jenže zatímco nadpoloviční většina členů roste lineárně, tak velikost skupiny členů roste mnohem pomaleji (dvojnásobek odmocniny), takže bude čím dál snazší jakýkoliv návrh zablokovat (sehnat skupinu členů požadující schválení podle bodu 2).

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Petr.Vileta »

To je fakt, tedy možná by si zasloužilo upravit i to. Prostá skupina členů a výrazná skupina členů (např. čtyřnásobek odmocniny?)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26224
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30168 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Petr.Vileta píše: 29 srp 2020, 21:41 Také mě pár myšlenek už delší dobu vrtá hlavou a možná by se to dalo nějak skloubit s "tvými" změnami.

Volně bych se inspiroval Poslaneckou sněmovnou a do našich předpisů (včetně Stanov) bych zavedl
1) předpis či programový bod - obdobu běžného zákona, schvalovaný (jako dosud) nadpoloviční většinou přítomných na zasedání, nebo nadpoloviční většinou hlasujících na internetu.
2) předpis či programový bod - obdobu ústavního zákona, schvalovaný vždy nadpoloviční většinou členů a hlasovatelný pouze na internetu. Aby se z 1) stal 2), musela by to podpořit klasická "skupina členů". Pokud by s tím měl navrhovatel problém, mohl by návrh stáhnout a přepracovat tak, aby nehrozilo nebezpečí že spadne do 2). ;)

Také by možná nebylo od věci naše lhůty upravit ve smyslu "běžný proces" a "legislativní nouze".
Tohle rozlišení už máme, jmenuje se to zásadní a nezásadní návrhy. Zásadní se musí schvalovat(měnit, rušit) 3/5 většinou hlasujících.
Moc se to nepoužívá, ale je prakticky v diskreci navrhovatele, aby své návrhy předkládal jako zásadní.

Klidně se můžem bavit o tom, že některé věci by měli být schvalovány spíše jako zásadní.

Co se týče doby pro navrhování, ta je základně 14 dní, takže pokud je součástí jednání, je poměrně dost času si jí povšimnout a požádat o prodloužení nebo předložit návrh. Během dvou dnů ale jak říkám, IMHO není dost času návrhy finálně rozebrat a seznámit se s nimi, zvláště pokud nějaký přiletěl těsně na konci lhůty pro navrhování. Není tedy dostatek času na rozmyšlenou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Milan.Dadourek

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše: 30 srp 2020, 15:18 Tohle rozlišení už máme, jmenuje se to zásadní a nezásadní návrhy. Zásadní se musí schvalovat(měnit, rušit) 3/5 většinou hlasujících.
3/5 většina z přítomných, což je na internetu každý, kdo odevzdá hlasovací lístek. Tedy přítomných může být klidně i jen 50. Mě jde o nadpoloviční většinu všech členů. Pro srovnání ústavní zákon musí být schválen 3/5 většinou všech členů Sněmovny (120 a víc) a 3/5 většinou přítomných senátorů (klidně jen 3 z 5 přítomných).

Já navrhuji nadpoloviční většinu, ale všech. Máme 1048 členů, ale pokud by PRO nebylo alespoň 525 členů, tak holt smůla.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26224
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30168 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úpravy jednacího řádu - delší lhůty

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Nadpoloviční většina všech členů, nebo vůbec jakýkoliv podíl ze všech členů je způsob jak organizaci zadřít k nefunkčnosti nebo zastavit její růst.
Empiricky mnohokrát ověřeno.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Zamčeno

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“