Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 504 poděkování

Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od MirekS »

Možná někdo z Pirátů řekne, že jejich postoj k misi předsedy senátu Vystrčila na Tchajwan je jasně vyjádřen účastí pražského primátora Hřiba. Myslím si však, že by bylo rozumné demonstrovat, že tento konkrétní reálný politický krok není jen "izolovaným výkřikem" jednoho z reprezentantů Pirátů, nýbrž je realizací zahraničně-politického postoje Pirátů vůči "čínské" problematice, resp. tzv. politice jedné Číny.

Musím se přiznat, že záměr uskutečnění cesty na Tchajwan jsem zpočátku kritizoval. A to zejména z důvodu protichůdného (nekompatibilního) kroku v mezinárodních vztazích mezi Českou republikou a ČLR i s ohledem na politiku EU vůči ČLR. Ač tato kritika trvá (obraz takto praktikované zahraniční politiky ČR vůči ČLR hodnotím jako nekonzistentní, a tudíž snižující hodnověrnost ČR v mezinárodním měřítku, zvláště když zahraniční politika nespadá pod kompetence senátu), stále více ve mě sílí příklon k uskutečnění této cesty.

Důvodem je můj sílící kritický pohled na provedené praktické kroky současné vlády a zejména prezidenta ČR v zahraniční politice směrované k tomuto teritoriu. Základem této kritiky je pro mě vývoj obchodní bilance zejména s ČLR, viz. graf (zdroj dat ČSÚ).
Vyvoj_ZO_Cina_Tchajwan.png
Zde se zahraničně-politické kroky hlavních aktérů utvářejících zahraniční politiku ČR v posledních několika letech ukázaly jako naprosto neúčinné vůči negativnímu vývoji vzájemných obchodních vztahů, přičemž ekonomickým vztahům byly mnohdy podřízeny politické ústupky z naší strany (uznání politiky jedné Číny, dle mého soudu pochybná právní závaznost Smlouvy o strategickém partnerství z důvodu neuskutečněné ratifikace Parlamentem ČR).

Co se týče čistě politické roviny vzájemných vztahů ČR s čínským teritoriem (ČLR, Honkong, Macau, Tchajwan), považuji za významný popis stavu a jeho historický vývoj v těchto příspěvcích:
http://blog.aktualne.cz/blogy/olga-lomo ... emid=37499
https://sinopsis.cz/restart-martina-hal ... -politiky/
https://www.echo-wall.eu/guanxi-matters ... ina-policy
https://www.mzv.cz/beijing/cz/politika/ ... e_a_1.html

Za obsahově podstatné považuji zejména, cituji Olgu Lomovou:
Vývoj vztahů k Taiwanu v USA ukazuje, že Západ reflektuje měnící se poměry ve východní Asii a začíná si uvědomovat pošetilost „politiky jedné Číny“.
V této souvislosti mě však napadá otázka: "Jaké řešení má paní Lomová pro dosavadní rostoucí deficitní obchodní bilanci ČR s ČLR, a tudíž na rostoucí ekonomickou závislost demokratické ČR na komunistické ČLR?" Odpověď, která je jádrem neutěšené "dvojí tváře" české zahraniční politiky ČR vůči výše uvedenému teritoriu, jsem nejen v jejích výše uvedených příspěvcích nenašel.

Bylo by dle mě krátkozraké organizovat misi pana Vystrčila jako jakýsi pouhý "truc podnik" odpovídající nátlaku ze strany ČLR, viz. citace paní Lomové:
"Cesta předsedy Senátu ČR na Taiwan je tedy nejen otázkou zachování vlastní suverenity České republiky a jedinou možnou důstojnou reakcí na hrubý nátlak ze strany ČLR."
a rozhodně s ní nelze počítat jako s konečným řešením zahraničně-politických a zahraničně-obchodních vztahů s "čínským" teritoriem do budoucna. Ba naopak. Ať mise dopadne jakkoliv, jedno je jisté, v zahraniční politice ČR vůči "čínskému" teritoriu nastala někde docela zásadní chyba. Tedy obraz zahraniční politiky ČR bude každopádně pošramocen.

Edit: zdroj dat ČSÚ ke grafu.
Naposledy upravil(a) MirekS dne 17 srp 2020, 15:11, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi MirekS za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Pavel.Moravec, Jan.Zavadil
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13440
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34808 poděkování
Dostal poděkování: 17633 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Tak jednu glosu k tomu. :) aneb zahraniční politika co by čím dal větší tragikomedie (zdroj: Korecký, MFD)
Přílohy
Screenshot 2020-08-15 at 07.32.11.png
Screenshot 2020-08-15 at 07.32.11.png (198.67 KiB) Zobrazeno 2870 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Jan.Zavadil

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1741
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4579 poděkování
Dostal poděkování: 4386 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od Milan.Dadourek »

MirekS píše: 17 srp 2020, 14:53 ...Základem této kritiky je pro mě vývoj obchodní bilance zejména s ČLR, viz. graf (zdroj dat ČSÚ). ...
Se jen laicky zeptám - ten graf je přepočítaný na "současnou" korunu, nebo jsou to jen absolutní částky v jednotlivých letech? (pak by ten "sešup" byl méně dramatický)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Vit.Fux

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 504 poděkování

Re: Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od MirekS »

Milan.Dadourek píše: 18 srp 2020, 12:05 Se jen laicky zeptám - ten graf je přepočítaný na "současnou" korunu, nebo jsou to jen absolutní částky v jednotlivých letech? (pak by ten "sešup" byl méně dramatický)
Datovým zdrojem grafu jsou absolutní částky z jednotlivých let, nikoliv přepočtené na "současnou" korunu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi MirekS za příspěvek:
Milan.Dadourek
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 504 poděkování

Re: Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od MirekS »

Pirátka Gregorová se dle mě mýlí v tom, že když ČLR vyhrožuje Česku, vyhrožuje tím EU. V tomto počínání jakoby se Česko chtělo schovávat za sukně EU. Ne, je to problém čistě Česka, které by si mělo udělat v zahraniční politice, ve vztahu k "čínskému teritoriu", jasno. Je předně otázkou, zda návštěva předsedy Senátu ČR Vystrčila na Tchajwanu je v souladu s proklamacemi prezidenta ČR Zemana, který ve společném prohlášení o navázání strategického partnerství mezi Českou republikou a Čínskou lidovou republikou potvrdil za českou stranu dodržování své politiky jedné Číny a respekt ke svrchovanosti a územní celistvosti Čínské lidové republiky. V souvislosti s výzvou M. Gregorové je otázkou, do jaké míry je návštěva předsedy Senátu ČR Vystrčila na Tchajwanu v souladu s dosavadní zahraniční politikou EU vůči "čínskému teritoriu". Nemohu si pomoci, ale v obou případech si dle mě postup předsedy Senátu ČR Vystrčila nejde vykládat jinak, než jako v horším případě exces či v lepším případě počátek obratu v zahraniční politice Česka, potažmo EU, vůči "čínskému teritoriu". Posuďte sami, k jakému výkladu má návštěva Tchajwanu blíže.
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od Nikezeus »

Jedna vec je poukazovat na porusovani lidskych prav, ktera by se mela branit univerzalne. Bohuzel realne je kritika porusovani lidskych prav dost vyberova - vyvlastnovani majetku bile mensiny v JAR ci sveho casu v Zimbabwe, kde probihalo casto brutalnim zpusobem, se moc hlasite kritice netesilo.Asi neni rasismus jako rasismus.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_klf
https://echo24.cz/a/SPS7E/jihoafricky-p ... -to-belosi
Stejne tak kritika postaveni zen ci nabozenskych mensin v nekterych muslimskych zemi je nekdy nezvykle opatrna.

Druha vec je podporovat separatisticke tendence na uzemi jineho statu. Jak by dopadla podobna cesta treba na podporu separatistickych tendenci Katalanska radeji nepredjimam. To by asi pan Vystrcil moc ovaci neziskal.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
Vit.Fux
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2459
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2011 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od Jan.Prokop »

Nikezeus píše: 02 zář 2020, 10:59 Druha vec je podporovat separatisticke tendence na uzemi jineho statu. Jak by dopadla podobna cesta treba na podporu separatistickych tendenci Katalanska radeji nepredjimam. To by asi pan Vystrcil moc ovaci neziskal.
To porovnání kulhá na obě nohy, Španělsko mělo a má nad územím Katalánska kontrolu.
Ona ČLR měla někdy kontrolu nad územím Taiwanu, nebylo to náhodou obráceně, že Čínská republika měla kontrolu nad územím ČLR?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 3):
Ondra.kl, Antonino.Milicia, Michal.Stepan
Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 772
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5129 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Velmi zajímavé vlákno. Ztotožňuji se s potřebou revize vztahů ČR k asijským zemím obecně, stejně tak i s Čínou a Taiwanem.

Čína, vědoma si vzrůstu své ekonomické a vojenské síly, si začíná vynucovat na zbytku světa, včetně EU a ČR tím více, dodržování nějakých jejich postulátů nejen v zahraniční politice.

Bohužel, naše vládní reprezentace a prezident mají osobní, politické i ekonomické zájmy na poněkud submisivním vztahu s Čínou, i když pro ČR jako celek to nepřináší žádné reálné výhody, přináší to výhody jim ať už osobně, nebo zprostředkovaně.

Opakovaně cesty primátora Hřiba a nyní i předsedy Senátu jsou myslím logickým vyústěním dlouholeté obchodní a politické spolupráce, významný rozdíl postoje Taiwanu a Číny se ukázal i v době začátku koronakrize. Je logické, že tuto nataženou ruku přijímáme a to k vlastnímu prospěchu.

Znám dobře mentalitu asijských národů, včetně Číňanů a Taiwanců, pokud se dá něco takového hrubě abstrahovat, ostatně pracuji pro velkou technologickou společnost se sídlem v Taipei a dělám v technologickém byznysu asi patnáct let.

Čína je země velkých gest, rozšafné politiky, zastrašování i pochlebování. Kdo kdy obchodoval s Číňany, tak zná celé to martyrium, které kolem toho obvykle je. Rituály, pověrčivost, důsledné hraní rolí, ale stejně tak pověstnou pružnost v některých otázkách.

Se zeměmi, jako je Čína, nelze vést klasickou západní politiku, člověk musí mít na paměti odlišné paradigma jejich uvažování. Čím více jste konzervativní a necháváte se zatlačit do defenzivy, tím je protistrana jistější a zvyšuje tlak. Partner, který nevyjednává, který ustupuje ze zásad, tradic, který se bojí, staví se do submisivní role, nebude a nemá v Číně žádný respekt a může těžko doufat, že bude na své měkkosti profitovat. Právě naopak.

Je třeba vést politiku jasně čitelnou, zásadovou ale i racionální, ukázat energii a odvahu, pak vás berou vážně a i když vás nemusí milovat, budou vás respektovat.

V tomto smyslu jsou cesty našich představitelů na Taiwan, stejně tak jasná, čitelná a sebevědomá odezva, tím nejlepším, co můžeme pro narovnání vztahů s Čínou dělat. Budou se chtít mstít, o tom nepochybuji, potřebují ukázat tvář, ale jestli někdo čeká globální ofenzívu proti členovi EU na všech frontách, tak čeká marně. Za současného napjatého stavu s USA je EU pro Čínu tím více důležitý trh a oblast, stejně tak jako zdroj potenciálních investorů v kontinentální Číně. Čína si nemůže ani nechce dovolit obchodní válku zároveň s USA i Evropou.

Dojem, že ČR je v pozici nějakého solitéra, který je pro Čínu snadným cílem, je dojem mylný. Ostatně už jak z Elysejského paláce, tak z Bundestagu, zazněla silná slova podpory. V diplomatických kruzích i náznak hraje dost důležitou roli.

Z ekonomického hlediska je věc poměrně jasná. Vztahy s Taiwanem jsou pro nás velmi přínosné, taiwanské společnosti zaměstnávají více lidí v ČR, v technologicky vyspělých oblastech, spolupráce je vyvážená a nestojí na nějakých okázalých prázdných gestech, ale reálných projektech, investicích a krocích tu jedné, tu druhé strany. Současná doba by pro nás měla být impulzem k jejich dalšímu rozvoji, ale i určitým tlakovým bodem vůči Číně a normalizaci vztahů s ní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 7):
Vit.Fux, MirekS, Antonino.Milicia, Jan.Prokop, hoblik, michal.stibinger, 55108311
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od Nikezeus »

Jan.Prokop píše: 02 zář 2020, 11:10 To porovnání kulhá na obě nohy, Španělsko mělo a má nad územím Katalánska kontrolu.
Ona ČLR měla někdy kontrolu nad územím Taiwanu, nebylo to náhodou obráceně, že Čínská republika měla kontrolu nad územím ČLR?
Politiku jedne Ciny uznava jak CR, tak EU. Je to status quo, kdy se vlk nazere a koza zustane cela. Za soucasne situace nejlepsi reseni pro obe strany.
Lepsi nez to tupe eskalovat,navic kdyz si muze Cina vzit ostrovni stat nasilim a ziskat vami zminovanou kontrolu nad uzemim, a pochybuju , ze nekdo bude mit odvahu jit Taiwanu na pomoc a riskovat jaderny konflikt. Konecne kdo pomohl realne lidem Honkongu, krome retorickych cviceni.... Skoda, ze Vystrcil nesmeroval pozornost timto smerem.
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13440
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34808 poděkování
Dostal poděkování: 17633 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystrčilova mise na Tchajwan aneb jak je to s českou politikou vůči Číně

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Co (ne)získáme z cesty na Tchaj-wan - Vít Vojta (Sinoskop) (Právo 28. srpna 2020)

tldr: Mícháme domácí a zahraniční politiku a je to tak na dvě věci...

A bohužel se na tom opět podílí i Piráti místo toho, aby razili jiný proud v zahraniční politice, promarněná šance.
Screenshot 2020-08-28 at 10.30.45 (1).png

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Odpovědět

Zpět na „Evropská unie, zahraničí, obrana“