Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Bezpecnost

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Vnitro a bezpečnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Patrik_Sebesta
Příspěvky: 11
Registrován: 12 srp 2020, 12:29
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od Patrik_Sebesta »

Tomas.Vymazal píše: 14 zář 2020, 03:48
Podobným nedostatkem, ale s potenciálně mnohem problematičtějším dopadem je to, že návrh mluví pouze o právu na obranu se “zbraní”, přičemž se odkazuje na definici zbraně podle trestního zákoníku. To znamená, že návrh garantuje právo bránit se “čímkoliv, čímž lze útok učinit důraznějším”. V praxi pak tedy návrh neposkytuje záruku práva bránit se konkrétně střelnou nebo dokonce palnou zbraní, o nichž petenti v souvislosti s odzbrojováním nejčastěji mluví, ani dalšími sebeobrannými prostředky jako jsou pepřové spreje nebo nože, o jejichž zákazy mají také obavy. Kdyby totiž domácí či zahraniční zákonodárci zakázali všechny střelné zbraně, nože, pepřové spreje, boxery a jakékoliv jiné předměty uzpůsobené k použití v boji či sebeobraně, tak by tím toto ustanovení uvedené v Listině stále neporušili. Českým občanům by totiž bylo stále umožněno bránit se například kamenem, nebo knihou nebo třeba smetákem, což stále dokonale odpovídá právu na obranu se “zbraní” v ruce, jak tento pojem chápe trestní zákoník. Tento nedostatek se mi jeví vhodné napravit explicitním doplněním sousloví palná zbraň do textace navrhované změny jako další možnost. Samozřejmě, protože pojem palná zbraň už koresponduje se zákonem o zbraních a střelivu, tak by taková drobná úprava rozhodně nezpůsobila, že by se k takovým zbraním najednou dostal každý -- naopak, každý by stále musel splnit stejně přísné podmínky, jako je tomu dnes. Jinak by se na něj v rámci tohoto ustanovení vztahovalo jen právo bránit svůj život se zbraní, jak ji chápe trestní zákoník. Ale co by tato změna způsobila, je to, že by přinejmenším čeští zákonodárci museli pro zákaz všech palných zbraní napřed změnit Listinu, na což je potřeba již zmiňovaná kvalifikovaná většina Parlamentu.
Právě jste ukázal skvělý příklad rigidního výkladu práva, který je dle Ústavního soudu nepřpustný. Věc se má s odkazem na zásadu legální licence tak, že pokud má občan právo se bránit se zbraní, tak v množině zbraně je subsumována i submnožina palné zbraně, tedy právě s odkazem na zásadu legální licence je člověk oprávněn se chovat tak, co není zákonem zakázáno. Ústava, resp. Listina má zase právní vztah přednostní aplikace před obyčejným zákonem, tedy pokud Listina povolí užití zbraně ve smyslu cokoli, tedy i palné zbraně, tak není možné pouhám zákonem, toto právo jakkoli omezovat...
P.S. a rovnou zatnu i extenzivní případ, kdy by jistě nějakého "šikulu" napadlo, že by se mohl bránit i třeba jadernou nebo chemickou zbraní - nemohl, protože ty jsou zakázány na základě mezinárodních úmluv, které mají v našem právním řádu postavení ústavního práva. Ústavní soud by vycházel tedy třístupňového testu proporcionality, u kterého by tyto zbraně nemohly obstát... ba ani zbraně vojenské, jako třeba dělo.
rivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 119
Registrován: 21 úno 2021, 13:45
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od rivan »

Yossi píše: 20 srp 2020, 16:02
Existuje jediné řešení, jak nebýt vázán právem EU, a tím je vystoupení z EU.

Jinak zatím jsi neřekl, co je na té směrnici hloupého, ale to nikdo z gun lobbystů.
[/quote]

Musím konstatovat, že lžete, protože námitek proti směrnici bylo vzneseno mnoho, a to od mnoha lidí, nejen od organizovaných, které vy pejorativně nazýváte gun lobby, což vaše příspěvky a vás staví do pozice hoplofobika, který by zbraně v rukou svobodných bezúhonných občanů zakázal.
Směrnice je hloupá jako celek, protože prostě omezuje to, co omezeno být nemusí, a jako důvod omezení prezentuje lživá tvrzení a údaje. A pokud mi někdo něco chce zakazovat pomocí lží, považuji to za naprostý podraz a důvod k jednoznačnému odmítnutí takového zákazu !!!
rivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 119
Registrován: 21 úno 2021, 13:45
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od rivan »

Yossi píše: 01 zář 2020, 13:26

Tak to holt asi jinak vnímáme význam slova liberál, podobně, jako zjevně jinak chápeme kauzalitu. Mohl bych argumentovat např. tím, že střelec z Ostravy použil upravený zcela volně dostupný řez palné zbraně, tak asi ta úžasná česká legislativa nefunguje optimálně, ale proti víře to moc nemá cenu.
Řez palné zbraně tedy rozhodně není volně dostupný !!! Pokud nevíte tak základní věc, kde berete odvahu diskutovat na toto téma ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi rivan za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Vladimir.Votapek
Člen KS Praha
Příspěvky: 62
Registrován: 17 led 2021, 13:16
Profese: moderátor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od Vladimir.Votapek »

Diskuse se zdá být poněkud vyčerpaná, což je vzhledem k přijetí zákona o zbraních asi přirozené.
Neodpustím si ale jednu poznámku. Všechny případné budoucí návrhy na větší uvolnění pravidel kolem držení zbraní a jejich užívání, zvažujte prosím i z pohledu, zda usnadňují, nebo ztěžují, aktivity různých paramilitárních organizací, jako je třeba Rada národní domobrany. Podobné spolky jsou hrozbou pro demokracii a potenciálními aktéry různých hybridních strategií, které Kreml, Peking, nebo někdo další rádi spustí, pokud si bude myslet, že nám tím uškodí a sami zůstanou bez trestu.
Takže i když některá hesla, jako "Můj hrad..." mohou znít sympaticky, radím velkou opatrnost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladimir.Votapek za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Backa, V__
rivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 119
Registrován: 21 úno 2021, 13:45
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od rivan »

votapek532 píše: 15 bře 2021, 19:33 Diskuse se zdá být poněkud vyčerpaná, což je vzhledem k přijetí zákona o zbraních asi přirozené.
Neodpustím si ale jednu poznámku. Všechny případné budoucí návrhy na větší uvolnění pravidel kolem držení zbraní a jejich užívání, zvažujte prosím i z pohledu, zda usnadňují, nebo ztěžují, aktivity různých paramilitárních organizací, jako je třeba Rada národní domobrany. Podobné spolky jsou hrozbou pro demokracii a potenciálními aktéry různých hybridních strategií, které Kreml, Peking, nebo někdo další rádi spustí, pokud si bude myslet, že nám tím uškodí a sami zůstanou bez trestu.
Takže i když některá hesla, jako "Můj hrad..." mohou znít sympaticky, radím velkou opatrnost.
Promiňte, ale to s tím Kremlem a Pekingem myslíte opravdu vážně ? Vždyť je to k smíchu ..... kdybyste se raději zabýval tím, jak nám EU prostřednictvím šílených aktivit EK bere naše svobody a práva a podle posledních informací i další peníze prostřednictvím nových daní, než těmihle nesmysly o hybridních hrozbách. Zřejmě příliš čtete bláboly svazáka Jandy a podobných hoplofobních ruso a čínofobních eurofilů.

Právo bránit své zdraví a život je základním právem člověka. To je meritum věci.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4112
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od Ondra.kl »

rivan píše: 17 bře 2021, 11:50Právo bránit své zdraví a život je základním právem člověka. To je meritum věci.
1. Není - zatím
2. Ani jeho zavedení, neznamená zákaz omezování VLASTNICTVÍ zbraní a neznamená ani ochranu proti zbraňové směrnici
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34746
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31650 poděkování
Dostal poděkování: 25743 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše: 17 bře 2021, 16:09
rivan píše: 17 bře 2021, 11:50Právo bránit své zdraví a život je základním právem člověka. To je meritum věci.
1. Není - zatím
2. Ani jeho zavedení, neznamená zákaz omezování VLASTNICTVÍ zbraní a neznamená ani ochranu proti zbraňové směrnici
Zda by zapsání takového práva do LZPS bylo nebo nebylo důvodem k odmítnutí směrnice se právníci nemohou shodnout. Ostatně navrhoval to i Miloš Zeman. Ne, že by nedokázal plácnout nějakou blbost, ale zřejmě k tomu měl nějaké právní rozbory. Evropské právo nesmí být v rozporu s národní ústavou, nebo tak nějak to myslím je.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

rivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 119
Registrován: 21 úno 2021, 13:45
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od rivan »

Ondra.kl píše: 17 bře 2021, 16:09
rivan píše: 17 bře 2021, 11:50Právo bránit své zdraví a život je základním právem člověka. To je meritum věci.
1. Není - zatím
2. Ani jeho zavedení, neznamená zákaz omezování VLASTNICTVÍ zbraní a neznamená ani ochranu proti zbraňové směrnici
ad 1) .... takže podle vás člověk nemá právo bránit své zdraví a život ? ..... to jste totiž napsal
ad 2) ... vy byste právo na obranu chtěl dokonce teprve zavádět ? Právo na obranu vychází z pudu sebezáchovy ..... zavádět ho je logický nesmysl, protože ho zavedla už příroda každému živému tvoru
rivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 119
Registrován: 21 úno 2021, 13:45
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od rivan »

Petr.Vileta píše: 17 bře 2021, 16:18
Zda by zapsání takového práva do LZPS bylo nebo nebylo důvodem k odmítnutí směrnice se právníci nemohou shodnout. Ostatně navrhoval to i Miloš Zeman. Ne, že by nedokázal plácnout nějakou blbost, ale zřejmě k tomu měl nějaké právní rozbory. Evropské právo nesmí být v rozporu s národní ústavou, nebo tak nějak to myslím je.
problém je, že mnozí nadřadili evropskou legislativu úplně všemu, i přirozenému právu na obranu ..... které právo na obranu se zbraní jen podpoří, a smyslem tohoto ustanovení je ztížení případných snah o kompletní odzbrojení obyvatelstva. Prostě ústavní zákon se ruší hůř, než obyčejný.
Uživatelský avatar
Vladimir.Votapek
Člen KS Praha
Příspěvky: 62
Registrován: 17 led 2021, 13:16
Profese: moderátor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo bránit se zbraní sebe i život jiného člověka jako doplnění Listiny základních práv a svobod

Příspěvek od Vladimir.Votapek »

rivan píše: 17 bře 2021, 11:50

.... Zřejmě příliš čtete bláboly svazáka Jandy a podobných hoplofobních ruso a čínofobních eurofilů.

Právo bránit své zdraví a život je základním právem člověka. To je meritum věci.
Upřímně řečeno, když si přečtu Vaše shora uvedené výrazy, pak mám dojem s Vámi asi bude zbytečné diskutovat, ale zkusím.
1) Netrpím strachem ze zbraní. Svého času jsem absolvoval vojenskou službu a jsem důstojník v záloze.
2) O nebezpečí ruských (a dalších) hybridních hrozeb mne nemusí přesvědčovat pan Janda, ani nikdo jiný. Pracoval jsem na ruské relaci osm let a vím velmi dobře, čeho je schopná skupinka pitomců, kterým rozdáte kalašnikovy a dolary. Třeba Ukrajinci by nám o tom mohli hodně vyprávět.
3) Bránit své zdraví a život je nepochybně základní právo člověka. Ovšem od středověku jsme se trochu posunuli a toto právo jsme až na další přenesli na stát. Zatím to funguje výborně a opravdu nevidím důvod pro to, abychom současný systém měnili. Tedy pokud to nechceme usnadňovat stratégům hybridních konfliktů (čímž se vracím k mému původnímmu příspěvku)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladimir.Votapek za příspěvky (celkem 3):
Jakub.Backa, V__, Michal.Lupecka
Odpovědět

Zpět na „Vnitro a Bezpečnost“