[Procesní diskuze k]Nominace do RV

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury a také pro samostatné řešení procedurálních otázek jednotlivých jednání.

Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při jednání okolnosti, které by mohly rozhodnutí zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně, který dá procedurálně hlasovat o námitce. Všechny obdobné návrhy k danému jednání se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1721
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1702 poděkování
Dostal poděkování: 2519 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Jan.Lipavsky píše: 08 lis 2019, 10:16
Vaclav.Zidek píše: 08 lis 2019, 09:05
Ivo.Vlasaty píše: 07 lis 2019, 23:22 To jsou hejty jen proto, že to založil Hoskovec? Nebo nechápu. :D

Mně založili nominační vlákno, a taky tam žádná kandidátská řeč není. Čemu to vadí? Na tu je stejně čas do rozpravy. Pokud chce někdo navrhnout víc lidí, tohle je přehlednější. A vůbec, jsem rád, že se odvolává na mě, že se to takhle může :D
Upozornit na chybu je hejt? To jsme se dostali daleko.
Řešilo se to naposled při volbě kandidátky do EP - je potřeba oddělit ty vlákna, protože pak je problém si pro voliče v tom najít informace, které potřebuje ke každému, pokud má volit podle deminima.

Takže to co chceme po státu (transparentní a přehledné informace) sami neděláme, když na to někdo upozorní, tak to je hejt?

Ach jo ... u tebe bych to zrovna nečekal.

P.S. a je jedno, že to v roce 2017 přijali od tebe jako možnost, už jsme dál, už je tu teď možná několik desítek nominací. A máme 10 dnů do konce. Jak se v tom asi lidi maj orientovat?
Martin Kucera nekde tady na foru velmi hezky vysvetlit, ze oddeleni vlaken neni nutne. Sbira se podpora PRO, obdobne, jako kdyby nekdo sbiral papirove podpisy.. (Coz by AO udajne akceprovalo, ale neni to u nas ve strane zvyk a tusim, ze to jeste nikdo nikdy neudelal). Ostatni moznosti v ankete jsou tam vyrazne navic. Tak to tady pls netrolte. Volby do RV jsou vazna vec.

:)
Martin Kučera vysvětlil, že pro samotné hlasování to nevadí, to nerozporuju. Já rozporuju přehlednost. Když budu hlasovat, a budu mít o někom pochyby nebo málo informací, můžu se podívat do jeho vlákna, nebo to zde lovit hodinu. Nikdo nebude rešeršovat hodinu každého kandidáta. Ale to je vlastně Vaše věc, pokud Vám nevadí být zvoleni bez dodržení deminima, ukazuje to alespoň, jak se reálně volí někteří kandidáti. Podle mediálního obrazu, stačí jméno a šup tam hlasy. Vlastně na co informované voliče ... mně na tom nejvíce mrzí, že zrovna u tak důležitého orgánu strany se rozhodujeme "na ksicht".

Já nic netrollím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Petr.Vileta

Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Jan.Lipavsky
Republikový výbor
Příspěvky: 1267
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1631 poděkování
Dostal poděkování: 2327 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Jan.Lipavsky »

Vaclav.Zidek píše: 08 lis 2019, 10:25
Jan.Lipavsky píše: 08 lis 2019, 10:16
Vaclav.Zidek píše: 08 lis 2019, 09:05
přehlednost.
...
Já nic netrollím.
1)
Omlouvám se, uznávám, že debata o proceduře je legitimní součást debaty o nominaci jako takové.

2)
Ohledně přehlednosti. Je vidět, že debata probíhá zde, nikoliv v záplavě vláken, které včera založil Dalibor. Takže členská základna sama, svoji aktivitou, ukazuje, jaké pojetí nominací je jí bližší.

Jinak nominační řeči a odkazy na profil jsou potom v jednacím vlákně úhledně v prvním příspěvku, kde je předsedající odkazuje.

3)
G

4)
Zde bude další odstavec.
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1721
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1702 poděkování
Dostal poděkování: 2519 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Jan.Lipavsky píše: 08 lis 2019, 10:30
Vaclav.Zidek píše: 08 lis 2019, 10:25
Jan.Lipavsky píše: 08 lis 2019, 10:16
1)
Omlouvám se, uznávám, že debata o proceduře je legitimní součást debaty o nominaci jako takové.

2)
Ohledně přehlednosti. Je vidět, že debata probíhá zde, nikoliv v záplavě vláken, které včera založil Dalibor. Takže členská základna sama, svoji aktivitou, ukazuje, jaké pojetí nominací je jí bližší.

Jinak nominační řeči a odkazy na profil jsou potom v jednacím vlákně úhledně v prvním příspěvku, kde je předsedající odkazuje.

3)
G

4)
Zde bude další odstavec.
1) díky
2) Nominační řeči někdy nestačí a je dobré vidět diskuzi. Jinde se diskuze nevede, protože nominovaní převážně nedodali ještě kandidátskou řeč.
3) a 4) ... nechtěl tu někdo netrolit?

Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13440
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34808 poděkování
Dostal poděkování: 17633 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Jan.Lipavsky píše: 08 lis 2019, 10:30 Ohledně přehlednosti. Je vidět, že debata probíhá zde, nikoliv v záplavě vláken, které včera založil Dalibor. Takže členská základna sama, svoji aktivitou, ukazuje, jaké pojetí nominací je jí bližší.
Kontrolní otázka pro pana poslance:
1) Kde bude více probíhat debata - u vlákna, kde je
a) 1 člen
b) 5 členů
c) 12 členů
d) 12 členů + zvláště když tento způsob hromadného vlákna budí otázky a kontroverze

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2233
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8754 poděkování
Dostal poděkování: 3667 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

25 samostatných nominačních vláken není "přehlednost".
To, že tu plevelíte vlákno diskusí nesouvisející s nominacemi, není přehlednost.
Přestaň se prosím zaštiťovat přehledností. Je to tvůj subjektivní pocit a není důvod kvůli tomu na někoho útočit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Hoskovec, Michal.Gill

Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1721
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1702 poděkování
Dostal poděkování: 2519 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Ivo.Vlasaty píše: 08 lis 2019, 10:38 25 samostatných nominačních vláken není "přehlednost".
To, že tu plevelíte vlákno diskusí nesouvisející s nominacemi, není přehlednost.
Přestaň se prosím zaštiťovat přehledností. Je to tvůj subjektivní pocit a není důvod kvůli tomu na někoho útočit.
Neumíš najít dané vlákno pomocí "hledat na stránce"? Případně na vlákno bude odkaz v úvodním příspěvku rozpravy, bude taky link v heliosu při hlasování. Asi upřesni tu nepřehlednost.

Ano, je to přehlednější.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13440
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34808 poděkování
Dostal poděkování: 17633 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Ivo.Vlasaty píše: 08 lis 2019, 10:38 25 samostatných nominačních vláken není "přehlednost".
To, že tu plevelíte vlákno diskusí nesouvisející s nominacemi, není přehlednost.
Přestaň se prosím zaštiťovat přehledností. Je to tvůj subjektivní pocit a není důvod kvůli tomu na někoho útočit.
No není to můj subjektivní pocit, je to troufám si říct většinová shoda z europrimárek, kdy odpovědi kandidátů v jednom vlákně byly zhodnoceny jako nepřehledné.

Jinak se zamysli nad těmito věcmi:
- chybí zde většina kandidátských řečí i potvrzení přijetí nominace
- vlákno má pochopitelně větší návštěvnost a snadněji si zaklikávají nominace pro více lidí - tzn. tito kandidáti mohou být zvýhodněni, získají nominaci snáze u méně aktivních členů, kteří nebudou procházet všechna vlákna
- na druhou stranu tyto kandidáty může poškodit právě tento způsob nominace
- jedno vlákno se lépe posílá členům, aby věděli kde hlasovat
- není vidět, kolik členů je proti - samozřejmě to není povinnost, ale opět tato informace chybí na rozdíl od kandidátů se samostatným vláknem
- tento způsob nominace zakládá nerovné podmínky - rovné by byly udělat jen jednu hromadnou nebo všechny samostatné

Pokud ti tyto sporné věci nepřijdou jako podstatné k zamyšlení, tak se omlouvám, ale asi ti nemohu už více pomoci. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Jan.Hrubes, Adam.Jaros, Karel.Nejedlik

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1721
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1702 poděkování
Dostal poděkování: 2519 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Dalibor.Zahora píše: 08 lis 2019, 10:50
Ivo.Vlasaty píše: 08 lis 2019, 10:38 25 samostatných nominačních vláken není "přehlednost".
To, že tu plevelíte vlákno diskusí nesouvisející s nominacemi, není přehlednost.
Přestaň se prosím zaštiťovat přehledností. Je to tvůj subjektivní pocit a není důvod kvůli tomu na někoho útočit.
No není to můj subjektivní pocit, je to troufám si říct většinová shoda z europrimárek, kdy odpovědi kandidátů v jednom vlákně byly zhodnoceny jako nepřehledné.

Jinak se zamysli nad těmito věcmi:
- chybí zde většina kandidátky řečí i potvrzení přijetí nominace
- vlákno má pochopitelně větší návštěvnost a snadněji si zaklikávají nominace pro více lidí - tzn. tito kandidáti mohou být zvýhodněni, získají nominaci snáze u méně aktivních členů, kteří nebudou procházet všechna vlákna
- na druhou stranu tyto kandidáty může poškodit právě tento způsob nominace
- jedno vlákno se lépe posílá členů, aby věděli kde hlasovat
- není vidět, kolik členů je proti - samozřejmě to není povinnost, ale opět tato informace chybí na rozdíl od kandidátů se samostatným vláknem

Pokud ti tyto sporné věci nepřijdou jako podstatné k zamyšlení, tak se omlouvám, ale asi ti nemohu už více pomoci. ;)
Teď mne s postem Veroniky napadla jedna nesporná výhoda, ale tys mne předběhnul, můžeš přehledně poslat jednu sms s odkazem na "palcování". Tak abychom nebyli jen negativné, tohle je rozhodně pozitivum pro toho, kdo je rozesílá i toho kdo je čte. ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2789
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7199 poděkování

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Tenhle způsob nominování a diskuse evidentně nemá smysl. Dal jsem návrh postupu, kteří to vyřeší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Zidek, Dalibor.Zahora, Andrej.Ramaseuski

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13440
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34808 poděkování
Dostal poděkování: 17633 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace do RV

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Díky, už jsem nad tím taky uvažoval, ale byl si rychlejší. ;)

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Zamčeno

Zpět na „Procedurální námitky a jednání“