[Změna stanov] Jen oznámená hlasování řádně oznámená
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zásady moderace
- Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
- Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
- Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
- Žádná jiná moderace nebude prováděna.
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26224
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30168 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
[Změna stanov] Jen oznámená hlasování řádně oznámená
Viz [1], [2];
Návrh zní: Současné plné znění odstavce:
Navrhované znění:
Současné znění vede k tomu, že pokud řádně oznámíte zasedání, může se na něm schválit cokoliv, i kdyby dorazil jeden člen. To díky jednacímu řádu, který specifikuje co je to řádné oznámení zasedání (že obsahuje body a jak ty body vypadají) na úrovni celostátního fóra (a přeneseně republikového výboru) celkem nehrozí.
Ale mohl by to být problém v krajských a místních sdruženích, kde se neoznámí pořad zasedání a pak by se tam třeba sestavila kandidátka, i když se nevědělo, že se to bude dělat. (A její sestavení by bylo legitimní.) Na druhou stranu, nechci malé třeba pětičlenné orgány zadřít v efektivnosti, že se budou scházet zbytečně, když se sejdou v menšině.
Co si o tom myslíte vy? Cítíte to jako potencionální nebezpečí a možné místo sporů? Je problém, že předpisy již obecně nespecifikují, co je řádné oznámení zasedání?
Napište mi do komentářů.
(Btw. CF asi stále může, pokud se na oznámeném zasedání sejde ve většině členů, hlasovat o věci, která nebyla na pořadu a to hlasovat závazně většinou přítomných - což se přenáší i na RV).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
- Zbynek.Janoska, Milan.Dadourek
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1741
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Změna stanov] Jen oznámená hlasování řádně oznámená
Nerozumím, z čeho plyne tvoje úvaha? Stanovy jsou nadřazené jednacím řádům, takže toto by se IMHO vztáhlo i na CF a RV a v neoznámeném hlasování by musela rozhodnout většina všech členů těchto orgánů (což u CF pravděpodobně fakticky vyloučí rozhodovat v řádně neoznámených hlasováních).Vojtech.Pikal píše: ↑24 led 2019, 21:10 ...
(4) V řádně oznámeném hlasování se orgány usnášejí většinou přítomných, jinak většinou všech členů. ...
(Btw. CF asi stále může, pokud se na oznámeném zasedání sejde ve většině členů, hlasovat o věci, která nebyla na pořadu a to hlasovat závazně většinou přítomných - což se přenáší i na RV).
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26224
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30168 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Změna stanov] Jen oznámená hlasování řádně oznámená
Hierarchie teď je stanovy, organizační řád a jednací řád. Takže když to vyberu všechno, tak:
stanovy píše:Čl. 6 Obecné zásady
(1) Orgány strany si schvalují jednací a případně volební řády, které vydávají v souladu s obvyklými demokratickými zásadami, zejména s ohledem na rovnost hlasů. V jednání orgánů strany se uplatňuje presumpce správnosti.
(2) Při posuzování platnosti předpisů vydaných různými kompetentními orgány se uplatní zásada hierarchie. Organizační jednotky strany se v mezích vnitřních předpisů spravují samy; mohou vydávat předpisy, podle nichž vykonávají své pravomoci.
(3) Za řádné oznámení se považuje vážné prohlášení doručené všem adresátům, které nevzbuzuje pochyby o věrohodnosti. Úkony nařízené právními předpisy buďtež řádně oznámeny.
(4) V řádně oznámeném hlasování a na řádně oznámeném zasedání se orgány usnášejí většinou přítomných, jinak většinou všech členů. Odstranitelná vadnost právního aktu zakládá jeho neplatnost, pouze pokud lze předpokládat, že by odstranění vadnosti vedlo k jinému výsledku.
(...)
(6) Hlasování probíhá pokud možno elektronicky, korespondenčně a s prodlouženou dobou hlasování. Celostátní fórum a oblastní fóra hlasují tajně v osobnostních hlasováních a primárních volbách a kdykoliv o to některý člen požádá; volené orgány hlasují tajně pouze v případě, že by vyznačení jmen mohlo členy vystavit pronásledování kvůli prosazování politiky strany a orgán se na tom před hlasováním usnese.
organizační řád píše:§ 25 Zásady komunikace
(...)
(3) Zpráva je doručena adresátovi okamžikem, jakmile se s ní mohl seznámit. Pokud jde o individuální věc, může adresát bez zbytečného odkladu namítnout a prokázat, že se se zprávou z vážného důvodu seznámil až později, a to pouze pokud za daný důvod nenese odpovědnost. Tím je zpráva doručena.
§ 29 Právní akt
(1) Právním aktem je každé rozhodnutí s právními účinky uvnitř strany (např. usnesení, pověření, vydání pravidel pro určitý postup apod.).
(2) Právními účinky uvnitř strany se rozumí vznik, změna či zánik práv a povinností uvnitř strany. Není přitom podstatné, zda také vzniká právní účinek navenek.
(...)
(4) Právní akt je platný, pokud byly splněny podmínky pro jeho vydání, je v souladu s předpisy a pravidly. Právní akt se považuje za platný i tehdy, pokud byl předepsaným způsobem schválen dodatečně (např. z důvodu časové tísně).
(5) Pokud je právní akt zrušen nebo prohlášen za neplatný, rozhodne se současně i o tom, zda a jak má být zjednána náprava jeho účinků navenek.
(6) Právní moc rozhodnutí nastává jeho doručením.
Stanovy říkají, že na řádně oznámeném hlasování se rozhoduje většinou všech členů. Organizační řád specifikuje, že řádně doručené je to, co bylo běžným způsobem oznámeno členům - tedy rozesláno skrze elektronické systémy na jejich identity. Jednací řád celostátního fóra pak připojuje, že se řádně oznamuje termín, místo, čas, organizátor a později i sestavený pořad v řádné lhůtě předem. To nebrání na zasedání celostátního fóra projednat další věci(§ 39 JdŘ), a hlasovat o nich(§ 40(1) JdŘ) pokud je přítomna (a zapsána) nadpoloviční většina všech členů(§ 38 JdŘ) rozhodujícím způsobem. A pokud to technika nedovolí, lze hlasovat na místě(§ 40(3)).Jednací řád celostátního fóra píše:§ 38 Přístup na zasedání
(1) Pro přístup na místo zasedání se musí osoba podepsat do listiny přítomných. Za přítomného se považuje každý, kdo je fyzicky přítomen, je-li zapsán v listině přítomných.
(...)
§ 40 Hlasování na zasedání
(1) Na zasedáních se hlasuje v rozhodujících hlasováních jen tehdy, pokud byl bod zasedání řádně oznámen nebo pokud je přítomna více než polovina všech členů.
(2) Pokud rozhodující hlasování o volbě nesplnilo účel bodu zasedání, lze bezprostředně pokračovat dalším rozhodujícím hlasováním. Postupuje se tak jen tehdy, je-li schválen odpovídající návrh postupu nebo stanoví-li tak jednací řád (§ 22 odst. 2).
(3) Pokud je to technicky možné, probíhá rozhodující hlasování korespondenčně během zasedání obdobným způsobem jako při jednání na Internetu. Každému, kdo na zasedání nemá přístup k Internetu, volební komise umožní hlasovat na svém zařízení. Hlasování trvá aspoň 20 minut.
(4) Nejde-li o korespondenční hlasování, volební komise sčítá hlasy a při tajném hlasování také parafuje hlasovací lístky, vede evidenci hlasujících, zapečeťuje hlasovací lístky do obálky, kterou archivuje. Pečeť na obálce smí porušit jen rozhodčí komise při přezkumu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Milan.Dadourek
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1741
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Změna stanov] Jen oznámená hlasování řádně oznámená
Jasně, ale rozhodnutí musí být přijato většinou všech členů orgánu. V tom stanovy (v tebou navrženém znění) neponechají volnost (a je tedy lhostejno, co píše OŘ či JdŘ):To nebrání na zasedání celostátního fóra projednat další věci(§ 39 JdŘ), a hlasovat o nich(§ 40(1) JdŘ) pokud je přítomna (a zapsána) nadpoloviční většina všech členů(§ 38 JdŘ) rozhodujícím způsobem. A pokud to technika nedovolí, lze hlasovat na místě(§ 40(3)).
Imho tedy neplatí (v případě přijetí navržené úpravy):
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1741
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Změna stanov] Jen oznámená hlasování řádně oznámená
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26224
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30168 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Změna stanov] Jen oznámená hlasování řádně oznámená
Jsme na jedné lodi. Je shoda, že tohle je základ stanov, nepřekročitelný, který je níže upraven toliko tím, co je řádné oznámení zasedání, případně dalšími pravidly jednacího řádu pro zasedání?Stanovy píše:Čl. 6 Obecné zásady
(4) V řádně oznámeném hlasování a na řádně oznámeném zasedání se orgány usnášejí většinou přítomných, jinak většinou všech členů. (...)
A že to je to, co navrhuji změnit?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Milan.Dadourek
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1741
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Změna stanov] Jen oznámená hlasování řádně oznámená
Diskutoval jsem důsledky navržené úpravy.
Pokud chceš řešit:
a přitom zachovatSoučasné znění vede k tomu, že pokud řádně oznámíte hlasování, může se na něm schválit cokoliv, i kdyby dorazil jeden člen.
pak je imho třeba provést změnu jinak.CF asi stále může, pokud se na oznámeném zasedání sejde ve většině členů, hlasovat o věci, která nebyla na pořadu a to hlasovat závazně většinou přítomných - což se přenáší i na RV).
Například:
Nebo imho méně vhodně:
Ale možná se pletu, a není třeba zachovat možnost hlasovat o věci většinou přítomných (za předpokladu přítomnosti většiny) i když před tím hlasování nebylo oznámeno?
Prostě jde mi o to, že tebou navržená úprava IMHO nese i změny, které jsi podle zdůvodnění nezamýšlel, ale možná se v tvém záměru mýlím.
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26224
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30168 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Změna stanov] Jen oznámená hlasování řádně oznámená
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- V__
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.