program 2017 - proč už nevolím piráty
Moderátoři: Garanti, Rada resortních týmů - členové, Poslanecka snemovna - poslanci
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.
Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
program 2017 - proč už nevolím piráty
Váš program týkající se interních záležitostí státu by mohl být ještě možná v pořádku, pokud se nehodláte nějak výrazně ideologicky sbližovat s ohavnými stranami typu zelení nebo levé křídlo ČSSD v čele s Marxovou (schválně píšu s "x"). Ovšem vaše zásadní postoje týkajících se ukotvení českého státu a společnosti ve světě jsou stále více nečitelné a pro voliče tak relativně nebezpečné. Například deklarujete podporu zapojení v NATO, ovšem velká část stranické základny chce podle veřejně dostupných informací chce vystoupit, část neví, část členství "podporuje" ale s mnoha výhradami. Problém je, že pokud volič považuje NATO za důležitou část obrany státu, asi bude hledat stranu, ve které se o členství v NATO nediskutuje, nikoliv snad proto, že je diskuze nepřípustná, ale proto, že v tom členové strany mají jasno. Stejně tak by se dalo diskutovat o vaší chybné představě o společné obraně EU, vzhledem k ne/funkčnosti EU a velmi nízké podpoře obrany střední a východní evropy v řadě západních zemí (historicky jsme pro ně jen nárazník před Tureckem a Ruskem) je takový postoj téměř ohrožením státu.
Jsme prakticky jediný spojenec státu Izrael v EU, kde většina státu téměř nekriticky podporuje despotické arabské režimy a Palestinská teroristka může za nadšeného aplausu vesele řečnit v evropském parlamentu, zatím co váš pan předseda s klidem podepisuje otevřený dopis proti kulturním dnům Izraele a označuje je za politickou propagandu ve společnosti exotů, jež ani nehodlám jmenovat. O klíčových otázkách jako je migrace lidí z kulturně nekompatibilních civilizačních okruhů, které v masovém měřítku prostě nelze integrovat (a nepovedlo se to žádné západoevropské zemi) z vašeho programu nevyčtu vůbec nic.
Neberte to špatně. Pokud se dostanete do PSP na úkor ČSSD nebo KSČM, bude to fajn. Ale aktuálně nemám jistotu, že hlas pro vás není (nebo se vlivem demografie ve vaší straně brzo nezmění) ve hlas v ohavnou, multikulti, politicky korektní, gender vyváženou, eurostranu, jejíž jediným cílem je rozbití národního státu, společnosti a rodiny typu Zelení. To riziko tu je, a bohužel je obrovské.
Váš dnes již bývalý volič.
- Petr.Tkadlec
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 4765
- Registrován: 30 říj 2013, 07:37
- Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
- Bydliště: Štípa
- Dal poděkování: 4399 poděkování
- Dostal poděkování: 3714 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: program 2017 - proč už nevolím piráty
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18678
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33872 poděkování
Re: program 2017 - proč už nevolím piráty
Které jsou ty "veřejně dostupné informace? Když se podívám na odpovědi pro volební kalkulačku, tak je 14 hlasujících pro vystoupení, 135 proti vystoupení, 9 nerozhodnutých. Tedy 9 % hlasujících je pro vystoupení, to mi opravdu nepřipadá jako "velká část stranické základny".qwertz píše:Například deklarujete podporu zapojení v NATO, ovšem velká část stranické základny chce podle veřejně dostupných informací chce vystoupit, část neví, část členství "podporuje" ale s mnoha výhradami.
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9888 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: program 2017 - proč už nevolím piráty
Ad Izrael: hmm, díky za názor. Můj je, že vlády jak Izreale tak Palestiny je banda šílenců co milují násilí a využívají ho k legitimizaci své moci a nechtějí komunikovat a měli bysme od toho konfliktu držet ruce pryč.
Ad imigrace: stanovisko je, existuje už pár let, nezměnilo se a sdílíme ho kde se dá.
Nestali jsme se nečitelnými, jen jste uvěřil lžím. #Sorryjako jednoznačněji to nejde bez černobílého vidění světa.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Re: program 2017 - proč už nevolím piráty
Přesně to je můj dojem z postoje Pirátů. Pro mě těžko akceptovatelný.Ad Izrael: hmm, díky za názor. Můj je, že vlády jak Izreale tak Palestiny je banda šílenců co milují násilí a využívají ho k legitimizaci své moci a nechtějí komunikovat a měli bysme od toho konfliktu držet ruce pryč.
https://www.youtube.com/watch?v=c2NaiX-hvVQ
Vždyť říkám, nejednoznačné (nikdo neví jak by jednotné EU řešení vypadalo, zkušenost však jasně ukazuje že blbě) a českou republiku ohrožující názory.Ad imigrace: stanovisko je, existuje už pár let, nezměnilo se a sdílíme ho kde se dá.
https://wiki.pirati.cz/stanoviska/pirat ... ku_v_cesku
Nemůže existovat jednotný azylový systém, protože jako ve všem za nás rozhodnou velké země EU (btw. jak to dneska v těchto zemích vypadá), životní úroveň je poměrně rozdílná. O tom, že mezinárodní úmluvy o uprchlících lze v praxi aplikovat jen na jednotlivce (asi chápete, že absorpční schopnost cílové země je omezená), se asi nemá smysl bavit.
Proč začínám mít v poslední době tento pocit z pirátů?#Sorryjako jednoznačněji to nejde bez černobílého vidění světa.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18678
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33872 poděkování
Re: program 2017 - proč už nevolím piráty
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Re: program 2017 - proč už nevolím piráty
Řada stran má tyto klíčové a principiální otázky vyřešeny a ve straně zcela přirozeně není názorová opozice hrozící otočením stanoviska o 180 stupňů. (v našem příkladě např. ODS pro, KSČM proti, volič má jistotu).
Třeba v otázce migrace voláte po evropském řešení, přestože je na základě praxe jasné, že "evropská řešení" nefungují a jediné, co může ještě existenci EU pragmaticky zachránit je "méně evropy" a více národních států.
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: program 2017 - proč už nevolím piráty
Tohle je nesmysl. Náš program vznikal demokratickým hlasováním členské základny. O tomto se hlasovalo - kdyby to byla "velká část", jednoduše by si bývala byla prosadila jinou formulaci daného programového bodu.qwertz píše: Například deklarujete podporu zapojení v NATO, ovšem velká část stranické základny chce podle veřejně dostupných informací chce vystoupit,
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: program 2017 - proč už nevolím piráty
Ale co když tyto výhrady právě sdílíme s voliči? Na české politické scéně nikdy nebyla možnost "ano s výhradami" - vždy tam bylo jen více či méně křečovité, bezvýhradné ano, nebo naopak pak zase jasné ne (navíc u dost obskurních subjeků).qwertz píše:zastává stanovisko s mnoha výhradami
Tohle téma je uzavřené. (Když Piráti vznikali, tak většinu z nás ani nenapadlo, že nějaké vystupování z NATO by byla otázka, kterou by si vůbec někdo chtěl klást... ano, že o vstupu a budoucí podobě a aktivitách se v 90tých letech mohlo víc diskutovat možná.. ale to je historie, kterou nemá cenu dnes přepisovat)
Zejména v téhle době je stanovisko EU vůči politice Ruska jasné, a členství v NATO je jasnou součástí tohoto stanoviska. Na zásadnější změny není vhodná doba.
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
-
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4112
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 795 poděkování
- Dostal poděkování: 4099 poděkování
Re: program 2017 - proč už nevolím piráty
Staré "evropského řešení" ve formě Dublinských úmluv a se ukázalo jako nefunkční / neudržitelné. Žádné nové zatím není, neboť se členské státy na žádném nedohodly. Kam vede "více národních států" v praxi je jasné - byly z toho dvě světové válkyqwertz píše:Třeba v otázce migrace voláte po evropském řešení, přestože je na základě praxe jasné, že "evropská řešení" nefungují a jediné, co může ještě existenci EU pragmaticky zachránit je "méně evropy" a více národních států.