Sociální systém - programový bod

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Lenka Matouskova píše: Tak to teda je fakt pecka. Jdu si sehnat cyankali, jakmile budu v důchodu, pozřu ho, nebudu totiž dle navrhovaného programu pro stát důležitá :evil: A dokud děti nevydělávaj, tak taky ne.... Lidi nejsou pro chod státu podstatní.... pecka :roll:
Myslím, že jsme s garantem domluveni jasně, až to bude ke kontrole, dáme to sem. děkujeme za inspiraci.
To přece nikdo neřekl. Ale je asi opravdu načase vrátit lidem důvěru a hlavně sebedůvěru. Změňme razantně způsob "volebního boje", přestaňme lidem slibovat, jak se o ně postaráme a slibme jim jen to, že jim umožníme postarat se o sebe sami. Podle svého přesvědčení - chceš dát babičku do starobince? OK, tvoje věc, ale když ji chceš mít doma, dostaneš své VZP a nebudeš se muset nikde doprošovat, honit ji po vyšetřeních ... Totéž je s dětmi.
Schvalovat adopce dětí homosexuály je politická sebevražda. Rozviřováním tohoto tématu se dosteneme na úroveň (j)elit z pražských kaváren. A pro stát to opravdu důležité není, protože je to celé založené na lži. Pověz nám, místopředsedkyně, kolik je v českých dětských domovech dětí, které jsou volné pro adopci a nikdo je nechce?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, Ivan.Sirko
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

- ten původní seznam, co si myslím, že s tím souvisí, byl pracovní - takže na všem netrvám, že to tam musíme takhle napsat.
- Problematika homosexuality se všemi aspekty včetně adopcí, možná spíše pěstounské péče, aby mě tu zase nikdo nechytal za slovo, je řešena v Rovnoprávnosti. Myslím, že Piráti snad nevybírají do programu to, co jim dá body, ale to, o co fakt usilují, a to bez ohledu na to, že někdo to může považovat za politickou sebevraždu. takhle to bude fungovat jen u bigotních křesťanů a pana Klause, Hájka apod. OFFTOPICjá rozlišuju dobré a zlé lidi a mít dva tatínky-dobré lidi v harmonickém vztahu je lepší než žít v "normální" rodině, kde probíhá teror apod.Přece se nechceme podbízet, ne? Ale tohle sem opravdu patří vyloženě okrajově.
- svoboda výběru, zda zvolím služby nebo využiji VZP pro umožnění péče o rodiče, děti...., stejně jako mnohé jiné v životním stylu, je jedním z hlavních argumentů pro VZP
- ale jsou situace, kdy je nutné mít k dispozici zázemí poskytované státem, kdy to ani VZP nevyřeší - o to mi jde. Nedívejte se na to z pozice zdravého soběstačného jedince s rodinou. Úroveň společnosti se přece pozná podle toho, jak se dokáže postarat o své nejslabší. To není podružné.
- k tomu
Pověz nám, místopředsedkyně, kolik je v českých dětských domovech dětí, které jsou volné pro adopci a nikdo je nechce?
se mi ani nechce nic psát, tenhle styl "diskuse" nemívá cenu, ale snad nepíšeme program na teď, na dva roky. Jde o perspektivu, kdy nevíme, jak se bude vyvíjet počet dětí vhodných a nevhodných k adopci. A pochopitelně jsem měla na mysli formy náhradní rodinné péče, abych byla přesná. Zde se ovšem vraťme k prvnímu bodu.....

- Takže: proč vám vadí, když se zmíníme o dalších oblastech sociálního systému mimo (spolu s) VZP ? Nějak nechápu, co je na tom špatně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, anonym2064, Ivan.Sirko, Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
kenezd
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7
Registrován: 26 srp 2012, 12:26
Profese: Automechanik
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od kenezd »

Jen jsem do toho nakoukl a celkem se mi návrhy líbí, je otázkou, co to se mnou udělá až budu mít čas si to celé projít, ale zatím dobré... jen ta zkratka VZP ve mně něco evokuje :-D
Tito uživatelé poděkovali autorovi kenezd za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, Ivan.Sirko
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od anonym2064 »

Lenka Matouskova píše: Tak to teda je fakt pecka. Jdu si sehnat cyankali,
trochu mi schovej (ještě že po nás nechtěj v soc. bodu řešit i eutanázie)
Lenka Matouskova píše: Myslím, že jsme s garantem domluveni jasně, až to bude ke kontrole, dáme to sem. děkujeme za inspiraci.
Ano jsme rámcově domluveni. A to tak že moc toho připisovat nebudeme :) A pouze to, co se opravdu týká výhradně sociálního systému. Podněty jsou vítány.
Jiri Janecka píše: To přece nikdo neřekl. Ale je asi opravdu načase vrátit lidem důvěru a hlavně sebedůvěru. Změňme razantně způsob "volebního boje", přestaňme lidem slibovat, jak se o ně postaráme a slibme jim jen to, že jim umožníme postarat se o sebe sami. Podle svého přesvědčení - chceš dát babičku do starobince? OK, tvoje věc, ale když ji chceš mít doma, dostaneš své VZP a nebudeš se muset nikde doprošovat, honit ji po vyšetřeních ... Totéž je s dětmi.
Schvalovat adopce dětí homosexuály je politická sebevražda. Rozviřováním tohoto tématu se dosteneme na úroveň (j)elit z pražských kaváren. A pro stát to opravdu důležité není, protože je to celé založené na lži. Pověz nám, místopředsedkyně, kolik je v českých dětských domovech dětí, které jsou volné pro adopci a nikdo je nechce?
Homosexuály , rasovou diskriminaci taky "naštěstí" neřešíme v tomto bodě. Nosná idea je VZP. Základní příjem neřeší individuální odpovědnost přímo (rozkazem), ale dává pro ni dostatečný prostor. Stejně tak dává prostor pro charitativní činnosti nezávislé na státu.
Lenka Matouskova píše:Chybí mi tam:
péče o postižené a dlouhodobě nemocné
péče o staré - domy s peč. službou, DD, kluby důchodců...
předškoláci, maličké děti - jesle, školky
bytová politika - sociální byty, zázemí pro osamělé matky
děti bez rodičů - DD nebo pěstounská péče, adopce (i homosexuálové, osamělí rodiče...)
"lidé na hraně" - po návratu z léčení (alkohol a jiné závislosti, vězení), adolescenti odešlí z domova, "absolventi" DD
poradenské služby pro lidi v nesnázích (právní, psychologické)
dvdmchl píše:Opravte mě, ale domnívám se, že všechny tyto otázky již řeší VZP.
Ano - osvobozením od jediné současné motivace - vlastního dostatečného materiálního zapezpečení nám základní příjem umožní i být více aktivní v mnoha oblastech. Individuální potřeby nemusí být v konfilktu s potřebami celospolečenskými. Možná to vyznívá příliš idealisticky, ale princip takový je.

p.s. pro Petra Viletu Ano, vím, že z nás VZP neudělá šlechetné bytosti. Určitě ne z velké části, ale lidé jsou různé a někteří se třeba na charitu a společensky prospěšné aktivity upnou a právě ZP jim to umožní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Ivan.Sirko
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10373 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od Ivan.Sirko »

kenezd píše:Jen jsem do toho nakoukl a celkem se mi návrhy líbí, je otázkou, co to se mnou udělá až budu mít čas si to celé projít, ale zatím dobré... jen ta zkratka VZP ve mně něco evokuje :-D
S tou zkratkou jé problém už i v české evropské iniciativě na podporu zavedení VZP. Pro to asi lepší přejít k používaní terminu: Základní příjem, místo ZP/VZP/NZP/UBI/BI/BGE.

To jé případ, kde jé potřeba byt jasně srozumitelní, když jde o novou pro většinu obyvatelstva věc.

Konec hlášeni :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, MilanM

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12342
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5385 poděkování
Dostal poděkování: 20706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Já jen doplním, že o základním příjmu se zmiňuje i Deklarace pro trvalou tvořivost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Ivan.Sirko, anonym2064

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Trochu jsem to překopala, prosím o názor. Je to něco přes 3000 znaků, vše ostatní, pokud bude třeba, můžeme řešit odkazy. A myslím, že by se dalo ještě trochu zkrátit :-)
Sociální systém - pracovní verze
Sociální politika státu je základním pilířem společenské stability. Stát musí vytvořit pro všechny své občany podmínky, v nichž by mohli důstojně a zdravě žít.
Piráti nesouhlasí s tím, že není dost zdrojů pro kvalitní život všech. Rozvoj technologií a automatizace vede logicky k dostatku produktů při zapojení menšího podílu pracovní síly. To vede jednak k růstu nezaměstnanosti, na druhé straně ale není důvod, proč by nemohly být uspokojeny základní životní potřeby všech občanů, tedy i těch, kteří pracovat nemohou.
Piráti prosazují systémové změny v přístupu k řešení problematiky zaměstnanosti, její struktury a zároveň sociálních jistot. Vítají technologický pokrok a z toho vyplývající růst produktivity jako jedinečnou možnost každého člověka realizovat svůj tvořivý potenciál a zároveň své vlastní pojetí štěstí. Nutně musí dojít ke změnám v délce pracovní doby, ve struktuře pracovních míst, ale i v přerozdělování produktů. Prozatím aktivity, které nejsou zdrojem finančního zisku, nedokáže pracovní trh ocenit.
Všeobecný základní příjem
Komplexním řešením je realizace myšlenky všeobecného základního příjmu (VZP). Jedná se o model přerozdělování prostředků, ve kterém naprosto každý občan, nezávisle na své ekonomické situaci či jiných podmínkách, získává rovnocenný základní příjem zajišťující důstojné a kulturní postavení ve společnosti. Je to spravedlivý podíl na bohatství země, do které se narodil a kterou sdílí s ostatními spoluobčany. VZP odstraní strach z nezaměstnanosti a obavu o nejzákladnější materiální zajistění do budoucna. Umožní zjednodušení, zprůhlednění a zefektivnění současného systému podmíněných dávek, mj. odstraněním těch dávek, které zastaraly, nebo jejich výběr je neefektivní či náchylný ke korupci. Zároveň podpoří rozvoj nekomerčních aktivit (viz. bod svobodná kultura), které pracovní trh neumí ohodnotit. Pomocí VZP se chceme přiblížit takovému uspořádání společnosti, ve které systém přerozdělování natolik motivuje ke smysluplné práci, že ji vykonává přesně tolik lidí, kolik je zapotřebí k vytvoření zdrojů pro všechny. Piráti předpokládají, že díky VZP dojde k explozi kreativity!
Výše základního příjmu se musí odvíjet od možností ekonomiky.
VZP i ostatní výplaty musí být vypláceny moderním způsobem prostřednictvím transparentního elektronického systému, založeného na svobodném software, formou, která se ukáže být nejefektivnější a nejvíce motivující bez zbytečného plýtvání prostředky. Piráti mají za to, že každý musí být dostatečně zodpovědný, aby VZP využil podle vlastního uvážení.
Důchody
Pirátská strana má za to, že garantem sociálního systému musí být stát. Proto vystupuje proti privatizaci důchodového systému a převodu peněz občanů do soukromých fondů orientovaných na zisk. Piráti prosazují průběžný důchodový systém, který reflektuje reálně odpracovanou dobu. Postupně by byl i důchodový systém nahrazen VZP.

Zabezpečení péče o nemocné a handicapované občany a rodiny s dětmi
Zavedení VZP zajistí základní péči o tyto skupiny občanů, vytvoří se prostor proo domácí péči o nemocné, handicapované a seniory. Předškolní péče se stane v zásadě záležitostí pouze vzdělávací a zájmovou, nikoli nutností sociální.
V případě těžších postižení bude péče garantována státem a zajištěna zdravotnickými zařízeními, církvemi, charitou.
EDIT: http://pad.pirati.cz/p/socialni_system
Přílohy
Sociální systém.odt
(25.83 KiB) Staženo 75 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 5):
Janek.Wagner, anonym2064, Patrik.Dolezal, Ivan.Sirko, V__
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Ahoj,

díval jsem se do padu, co včera poslal Jakub (http://pad.pirati.cz/p/socialni_system), je to super, ale naprosto to podle mého není dostatečné. Klidně bych text, co je v Padu přidal do komponenty, který se jmenuje Všeobecný základní příjem, ale programový bod sociální politiky by měl podle mého vypadat jinak. Teď tu samozřejmě z prstu nevycucám, jak, ale napíšu aspoň proč a rád se zapojím do tvorby (fórum přidávám do sledovaných). Úvodem se omlouvám, zatím jsem nečetl celé vlákno, snad to napravím večer.
VZP je super a měl by se propagovat, prosazovat, měli bychom na něj upozorňovat a dělat si na tom reklamu. Když se na to ale podíváme střízlivě, tak nějaké politické jednání o VZP pravděpodobně nenastane v následujících 4-8 letech. Přechod bude trvat dalších x let, prakticky to může fungovat tak za 20 let a to jsem optimista. Nicméně bychom měli řešit aktuální problémy, zamyslet se, co můžeme udělat v následujících 4 letech, pokud se dostaneme do sněmovny. Měli bychom mít jasná stanoviska k důchodové reformě, k minimální mzdě, k zákonu o sociálním bydlení a další témata, která tu např. zmínila i Lenka. To jsou témata, která s námi voliči budou řešit, na která se nás budou ptát média a případní političtí partneři. Nemůžeme na všechno odpovídat, jako rozbitý gramofon, že VZP..., ale je třeba mít jasná stanoviska, aby bylo jasné co vlastně budeme v dalším období prosazovat. Ještě to má další výhodu: Můžeme se díky tomu vymezovat vůči politickým soupeřům (např. Svobodným, což je asi naše největší konkurence).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 4):
anonym2064, Petr.Vileta, Ivan.Sirko, V__
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Viktor Mahrik píše:Teď tu samozřejmě z prstu nevycucám, jak, ale napíšu aspoň proč a rád se zapojím do tvorby (fórum přidávám do sledovaných).
Ještě k tomu cucání: Z prstu si to nevycucám mimo jiné proto, že stanovisko Pirtátů k sociálním otázkám dneška ani neznám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, V__
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Sociální systém - programový bod

Příspěvek od anonym2064 »

zmínku o minimální mzdě - dokud nebude vzp jsem tam měl nebo neměl? nějak to vypadlo z konceptu.
sociální bydlení bylo myslím taky v plánu aspon veticku tam dopsat. Lenko?

v tom padu je to tedka trošku víc rozvrtaný než jsem cekal
Viktor Mahrik píše: Ještě k tomu cucání: Z prstu si to nevycucám mimo jiné proto, že stanovisko Pirtátů k sociálním otázkám dneška ani neznám.
to chápu
já znám názor Petra Vilety :) a mnoha dalších jednotlivě, ale celkový názor (českých) pirátů nikdy nebyl doprohlasován. Pokus o členský podnět nevyšel - tam chybí asi 8 hlasů.
Zamčeno

Zpět na „Práce a sociální věci“