Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 884
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Lucie.Seguin píše: 05 kvě 2022, 09:44

Martine, točíme se v kruhu.
Pokud vyberu 4 profesionály vládnoucí potřebnými soft skills a profesionalitou, je pravděpodobné, že budou umět spolu fungovat. Na čase zapojení nezáleží.
Nenechám se zatlačit do situace, kdy budu propírat špinavé prádlo vlastních stranických kolegů veřejně. Je to přesně to, co nám jako straně škodí a je to v rozporu s mými zásadami. Hned druhý bod Komunikačního minima je "Respektuj ostatní". Respektuji i kolegy, se kterými mohu mít nějaké nedorozumnění, a nebudu je ponižovat veřejným pranýřováním.
Práce volá, přeji pozitivní den :-)

Tohle je dost mizerny zpusob, jak se snazit komunikovat zmeny.
'soucasny model vedoucich odboru nefunguje, ale nereknu ti v cem, protoze spinave pradlo'.
Pak se ale nediv, ze pokus o zmeny vyvolava odpor a misty treba i nekonstruktivni odpor.

Cilem nema byt ta nejefektevnejsi verze organizace, protoze ta zpravidla skyta velke nedostatky v moznosti kontroly a dekoncetrace moci do rukou uzke skupiny clenu.
To co resime je, ze mame dva dilemata.
1) jak zajistit, aby odbory fungovaly kompetentne a vedli je odborne zdatni lide
2) jak zajistit, aby fungovani odboru podlehalo smysluplne kontrole a jejich existence nevedla k prilisne koncetraci moci do rukou RP.

Osobne mam pocit, ze soucasny system akcentuje obe vyse popsana dilemata a zaroven funguje solidne (asi ne idealne, ale co funguje idealne?). Pokud mas pocit, ze v nejake konkretnim aspektu nefunguje, urcite to napis.
Osobne se rad pobavim o upgradu, ale urcite to nebude takovy kdy se vyber a kompletni rizeni vedoucich odboru sveri do rukou RP. Verim, ze prostor na kompromis je (z fleku za me: muzeme se bavit o tom jestli umoznit ucast regp, jesrli nedelat nejaky predvyber, jak kandidaty prezentovat, aby vynikla mira jejich kompetence atd.).
Ale pokud to budete tlacit na silu v te nejtvrdsi podobe, tak to dopadne presne jako s kodexem.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvek:
Rostislav.Reha

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Lucie.Seguin píše: 05 kvě 2022, 08:55

Na jedné straně jmenovaný kandidát vybraný na základě kompetencí, na straně druhé volený kandidát vybraný na základě zčásti sympatií ostatních členů. Jinak řečeno racionální výběr vs. částečně emoční výběr. Emoce mohou převládnout nad rozumem a může být zvolen kandidát sice oblíbený, ale bez potřebných kompetencí. Odvolání je složité, zatímco jmenovaného vedoucího odboru, který by se neosvědčil, lze snadno nahradit vhodnějším kandidátem.

Troufnu si oponovat. ;)
Výběrové řízení většinou posuzuje pouze odborné schopnosti pro výkon konkrétní funkce, ale málokdy dokáže zabránit, aby vyhrál uchazeč "lidsky nepoužitelný", například hulvát, alkoholik, zmatkař, flákač nebo naopak workoholik, vyžadující stejné nasazení i od ostatních. Že někdo má nějaké diplomy nebo certifikáty nezaručuje, že bude pro kolektiv "přijatelný".

Ještě podotknu, že výběrko by mělo umožnit nahradit diplomy dlouhodoubou praxí v oboru. OFFTOPICNapříklad já vystudoval na průmyslovce telefony, ale na počítače jsem byl samouk a 30 let jsem se tím jako živnostník živil. Znám případy, kdy ze zedníka je skvělý kuchař, automechanik je skvělý manažer a vystudovaný filozof je mizerný sociolog. :)

Navrhoval jsem kompromis, kdy se ve výběrovém řízení vybere ze členů a RegP skupina s potřebnými schopnostmi, ale konečné rozhodnutí, volbu, provede CF.

Odvolání není složité, je to otázka 14 dnů a záleží na vůli CF, zda bude dotyčný/a odvolán/a, nebo se CF šprajcne vůli RP. ;)

Jo a také je třeba mít na paměti, že o mnohdy důležitých věcech strany by neměli rozhodovat "lidé z ulice", kteří jen hledají nějaké zajímavé zaměstnání, ale citový vztah k Pirátům nemají vůbec žádný (a možná nás ani nikdy volit nebudou). ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 05 kvě 2022, 09:25

Už vůbec výběrkem nezaručíš, že budou pracovat v nejlepším zájmu strany.

Odstrašujícím příkladem může být "Hovězí agentura", která možná umí dobrou reklamu na zelený čaj, ale ne na politickou stranu. :roll: A jo, vyhráli výběrko, přesto máme jen 4 poslance. :P

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Martin.Stanek, Jan.Hrubes

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Lucie.Seguin
Člen KS Praha
Příspěvky: 96
Registrován: 08 lis 2018, 21:17
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 195 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Lucie.Seguin »

Lukáši, nikde jsem nepsala, že model vedoucích odborů nefunguje. Upgrade je patrný a zřetelný tam, kde došlo ke změně vedoucího v nedávné době (řekněme za poslední půlrok).
Technickému odboru by prospěla nová tvář a ne úplně ajťák, spíš ve stylu projektový manager, aby pirátské systémy byly uživatelsky přívětivější, intuitivnější a snadno uchopitelné i členům, jejichž doménou není IT. Odlehčení těchto systémů by pomohlo i administrativnímu odboru, aby byl pružnější a rychlejší.
Jdeme dobrým směrem, každopádně je třeba klást důraz na kompetence při výběru nových vedoucích. A neodrazovat kompetentní kandidáty od kandidatury přebujelou byrokracií, ti nejšikovnější si rychle všimnou, že by měli svázané ruce, a radši se nehlásí vůbec.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2199
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 945 poděkování
Dostal poděkování: 7378 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od David.Wagner »

Dobrý den, nesu zpětnou vazbu.

Jako velký fanda zjednodušování věcí bych chtěl říct, že mě poněkud mrzí že ve věci zjednodušení volebního řádu pro komunál (což je věc ryze praktická, která nám ty lidi vskutku odrazuje) se Rekonstrukce ani teda nevyjádřila, ani signatáři nehlasovali (viewtopic.php?p=807575#p807575). Je mi to docela líto, protože naplňovat zjednodušující požadavky CVŠ bych chápal jako jedno ze zásadnějších míst kde se může Rekonstrukce/ Renesance/ Reconquista reálně projevovat. Ale je tu příležitost dělat dobro!
Byl bych moc rád, kdyby bylo možný ukázat z hlubin stranických think tanků jak se třeba ty myšlenky projevují na něčem pro stranu tak organickým a podstatným jako je volební řád. Myslím upřímně, že to je vyloženě super příležitost ukázat pro obě strany co kdo teda chce (viewtopic.php?p=807921#p807921).

OFFTOPIC(vidím, že členové Renesance to čtou i tady, tak to nebudu přepostovávat i tam, ať nespamuju)

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Hejduk, Jan.Hora, Michaela.Nepejchalova, Rostislav.Reha

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Lucie.Seguin píše: 05 kvě 2022, 15:25

Upgrade je patrný a zřetelný tam, kde došlo ke změně vedoucího v nedávné době (řekněme za poslední půlrok).

Takže TO a MO?

Lucie.Seguin píše: 05 kvě 2022, 15:25

Technickému odboru by prospěla nová tvář a ne úplně ajťák, spíš ve stylu projektový manager, aby pirátské systémy byly uživatelsky přívětivější, intuitivnější a snadno uchopitelné i členům, jejichž doménou není IT.

Uživatelská přívětivost je k ničemu, když ji nemůžeš postavit na kvalitních základech. A TO měl strašně dlouho nedostatečné personální a finanční kapacity, takže postupně doháníme vnitřní dluh (a ten pokrok je poznat, Chobotnice šetří čím dál víc rutinní manuální práce).

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Marek.Krejpsky

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14661
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12033 poděkování
Dostal poděkování: 20484 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

DFW

Jakým nástrojem RV anoncuje hlasování? V mailu jsem nic nenašel, přestože tam Jakubovi ze zulipu chodí mraky notifikací na dění v RV.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Lucie.Seguin

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2199
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 945 poděkování
Dostal poděkování: 7378 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od David.Wagner »

Mikulas.Ferjencik píše: 05 kvě 2022, 16:14

DFW

Jakým nástrojem RV anoncuje hlasování? V mailu jsem nic nenašel, přestože tam Jakubovi ze zulipu chodí mraky notifikací na dění v RV.

Zulip plus forum plus asistentka RV píše SMSky.

Každopádně teď je asi hlavní co kdo připraví dál a já upřímně doufám, že se tyhle střety z ultra abstraktních ideologických rovin posunou blíž k tomu "jak mají lidi participovat na politice" :)

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 884
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Představení členské iniciativy Rekonstrukce Pirátů - diskuse k obsahu

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Lucie.Seguin píše: 05 kvě 2022, 15:25

Lukáši, nikde jsem nepsala, že model vedoucích odborů nefunguje. Upgrade je patrný a zřetelný tam, kde došlo ke změně vedoucího v nedávné době (řekněme za poslední půlrok).
Technickému odboru by prospěla nová tvář a ne úplně ajťák, spíš ve stylu projektový manager, aby pirátské systémy byly uživatelsky přívětivější, intuitivnější a snadno uchopitelné i členům, jejichž doménou není IT. Odlehčení těchto systémů by pomohlo i administrativnímu odboru, aby byl pružnější a rychlejší.
Jdeme dobrým směrem, každopádně je třeba klást důraz na kompetence při výběru nových vedoucích. A neodrazovat kompetentní kandidáty od kandidatury přebujelou byrokracií, ti nejšikovnější si rychle všimnou, že by měli svázané ruce, a radši se nehlásí vůbec.

To jsou ale, Lucko, vsechno veci o kterych se da dost dobre bavit a kazdy pricetny clovek bude te debate otevreny. Navrhy jak udelat nase systemy privetivejsi a jak prilakat lidi, kteri toho budou schopni (napr celkem fandim otevrit volbu regp).
Zaroven je ale pro spoustu lidi dulezita i ta druha stranka veci - tj. udrzet moznost kontroly v rukou nejvyssiho organu a zabranit vertikalne rizene strane top-bottom tim ze se bude moc koncentrovat do rukou par jedincu (coz je problem mnohych tradicnich stran).

Takze ano - resit jak posunout nase systemy je super a ja za sebe muzu slibit ze budu v te debate velmi komsenzualni. Ale pokud jedinym nabizenym resenim bude tak kontroverzni vec jako podeizeni volby RP, tak z toho budou jen krvave spory, mrzeni a nejspis i vysledek jako u kodexu. To je cely muj point.

Zaroven by me (naprosto neironicky, at s tim muzeme neco delat) zajimali ty byrokraticke brzdy, co odrazuji kvalitni zajemce. Vnimam byro u volenych politiku (vetsinou ku prospechu, jindy treba ne), ale u vedoucich odboru tapu...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Jan.Hrubes, Rostislav.Reha

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Zdenek.Kosour
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 20
Registrován: 17 led 2021, 20:48
Profese: Ředitel sociální firmy a OSVČ
Bydliště: Křepice 36, 671 40
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 40 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč jsem se přidal k Rekonstrukci Pirátů

Příspěvek od Zdenek.Kosour »

SZ jako soukromá zpráva. Odkud jsem to vzal? Tuto zkratku si myslím, že nenajdeš u Ládi Špačka ani Hrušky, ale třeba v nastavení na Fóru, když chceš někomu poslat zprávu (soukromou zprávu, proto SZ). Koukni tam. Jinak bohužel Tvoje reakce mimo téma, což je škoda. Rád budu naslouchat jiným názorům. Třebas Honza mi je po našem ping pongu poslal do SZ a ač se neshodneme na všem, bylo super vidět pohled druhé strany a zamyslet se nad tím. I Tvé názory NA VĚC by mě zajímaly, už proto, že ač často dostáváš v poslední době na KS Signalu naloženo od ostatních (a dle mě často neprávem) a také se nepotkáváme se ve všem, tak hodně věcí, o kterých píšeš jsou zajímavé i když jiným pohledem (možná právě proto). Tak snad si někdy řeknem relevantněji, nejen v SZ. 🖖

:mrgreen:

Jan.Wagner píše: 05 kvě 2022, 01:11
Zdenek.Kosour píše: 04 kvě 2022, 18:58

písni mi do SZ

Strany Zelených? Nebo ze které planety si k nám přiletěl? To se budem bavit jako roboti? Jako fakt? Pokud ti vadí nejasné směřování Pirátů, tak se nepodílej na jejich Dekonstrukci a zkus místo přesvědčování někde bokem v SZ naslouchat tomu, co se ti kolegové snaží říct a neobracej to proti nim nějakejma floskulema z učebnice od Ládi Špačka. To by myslím pro začátek mohlo tu komunikaci trochu zlepšit a třeba i rozjet nějakou smysluplnou diskusi, než si vymejšlet nějaký kuří oka a pak po nich šlapat v dojmu, že něco zlepšuješ.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Kosour za příspěvek:
Jan.Wagner

RT práce a sociální věci
Zakladatel asociace sociálních podniků
Ředitel národních cen sociálního podnikání

Tel: 734 750 745
Email: kosour1892@gmail.com
https://linktr.ee/zdenek
www.deklarace.info

Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“