[Rozprava] P.Ot. #42578 - přípustnost zavedení kvót na základě pohlaví

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.


Moderátoři: Rozhodčí komise, asistent/ka RV

Pravidla fóra
Zamčeno
Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: [Rozprava] P.Ot. #42578 - přípustnost zavedení kvót na základě pohlaví

Příspěvek od Tomas.Valek »

Viktor.Derka píše: 21 črc 2023, 21:25

Hm, no budeme muset v příštím období tu přípustnost PO zpřísnit, protože ty konkrétní otázky se měly správně odložit.

Měl bych ale otázku na okraj. Celkem zjevně tu prezentuješ svůj vlastní právní názor, a jsi ještě k tomu v pozici předsedajícího, kde jsi ho mohl uplatnit. Proč pokládáš PO, když máš svůj vcelku jasně formulovaný právní názor? PO tu je pro řešení neurčitostí, kdy překladatel si není jistý výkladem ustanovení. Není cílena na situace, kdy si tazatel chce potvrdit či naopak vyvrátit svůj právní názor, který by jinak mohl v nějaké existující věci uplatnit.

Chápu tě a tvoji frustraci (i když těmi 4 konkrétními příklady měl být míněn jen teoretický výklad).

Abych to ale doplnil, tak podnět Petra Konečného, který asi máš na mysli směřuje na jednání CF 14/2023, kterému nepředsedám já, ale Vojta Pikal. (Proběhla porada, kde jsme se shodli, že postupy, které by byly uplatněny na zasedání se uplatní k jednání CF 14/2023 - Sestavení pořadu.) Já předsedám pouze jednání CF 8/2023, které se dle schváleného postupu ve volbě lídra a čela, jehož se dotčený návrh týká, odročuje na Zasedání. Proto jsem si dovolil v pondětu vyslovit názor, že předkladatel (Petr) se měl prve obrátit na RK, aby vůbec zjistil přijatelnost návrhu vůči Stanovám a VŘ. Protože se tomu tak nestalo, obrátil jsem se na RK sám.

Pokud bych předsedal jednání CF 14/2023 tak bys mě oprávněně mohl obvinit z podjatosti a zaujatosti, nicméně předsedajícím příslušného jednání je Vojta, který popravdě také čeká na Vaši odpověď, protože se bude muset jako předsedající rozhodnout, jak se zachová. Na včerejší schůzce k proceduře za účasti člena předsednictva, volebního dozoru a předpisové skupiny RV panovala celkem shoda, že minimálně stanovit kvóty návrhem postupu na běžícím jednání přijatelné není. (Ale to ti nebudu podsouvat, tady šlo o konkrétní běžící jednání.) Zápis ze schůzky je jinak zde.

Je tedy relevantní snažit se PO omezit, aby nemohly být pokládány vůči již nastalým situacím. Zároveň je třeba se uvědomit, že tím RK bude způsobeno nárůst stížností, protože jedna ze stran sporu nebude přesvědčena o řádném postupu a bude se snažit bránit. A tady bych rád porposil o součinnost, na CF se jako předsedající snažíme dlouhodobě zabránit zamtečným postupům, opakovaným hlasováním, zbytečným jednáním a zpochybňováním správnosti. V moment, kdy se věc častokrát bude místo PO řešit stížností, nastanou situace, kdy se bude muset jednat znovu, budou rušena přijatá rozhnodnutí a dojde k dalším věcem, které podryjí důvěru v jednání. Pokud jsou PO stranou široce respektovány, tak je IMHO žádoucí věci raději řešit předem, než ex post se všemi důsledky.

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2241 poděkování

Re: [Rozprava] P.Ot. #42578 - přípustnost zavedení kvót na základě pohlaví

Příspěvek od Viktor.Derka »

Tomas.Valek píše: 21 črc 2023, 22:52
Viktor.Derka píše: 21 črc 2023, 21:25

Hm, no budeme muset v příštím období tu přípustnost PO zpřísnit, protože ty konkrétní otázky se měly správně odložit.

Měl bych ale otázku na okraj. Celkem zjevně tu prezentuješ svůj vlastní právní názor, a jsi ještě k tomu v pozici předsedajícího, kde jsi ho mohl uplatnit. Proč pokládáš PO, když máš svůj vcelku jasně formulovaný právní názor? PO tu je pro řešení neurčitostí, kdy překladatel si není jistý výkladem ustanovení. Není cílena na situace, kdy si tazatel chce potvrdit či naopak vyvrátit svůj právní názor, který by jinak mohl v nějaké existující věci uplatnit.

Chápu tě a tvoji frustraci (i když těmi 4 konkrétními příklady měl být míněn jen teoretický výklad).

Abych to ale doplnil, tak podnět Petra Konečného, který asi máš na mysli směřuje na jednání CF 14/2023, kterému nepředsedám já, ale Vojta Pikal. (Proběhla porada, kde jsme se shodli, že postupy, které by byly uplatněny na zasedání se uplatní k jednání CF 14/2023 - Sestavení pořadu.) Já předsedám pouze jednání CF 8/2023, které se dle schváleného postupu ve volbě lídra a čela, jehož se dotčený návrh týká, odročuje na Zasedání. Proto jsem si dovolil v pondětu vyslovit názor, že předkladatel (Petr) se měl prve obrátit na RK, aby vůbec zjistil přijatelnost návrhu vůči Stanovám a VŘ. Protože se tomu tak nestalo, obrátil jsem se na RK sám.

Pokud bych předsedal jednání CF 14/2023 tak bys mě oprávněně mohl obvinit z podjatosti a zaujatosti, nicméně předsedajícím příslušného jednání je Vojta, který popravdě také čeká na Vaši odpověď, protože se bude muset jako předsedající rozhodnout, jak se zachová. Na včerejší schůzce k proceduře za účasti člena předsednictva, volebního dozoru a předpisové skupiny RV panovala celkem shoda, že minimálně stanovit kvóty návrhem postupu na běžícím jednání přijatelné není. (Ale to ti nebudu podsouvat, tady šlo o konkrétní běžící jednání.) Zápis ze schůzky je jinak zde.

Je tedy relevantní snažit se PO omezit, aby nemohly být pokládány vůči již nastalým situacím. Zároveň je třeba se uvědomit, že tím RK bude způsobeno nárůst stížností, protože jedna ze stran sporu nebude přesvědčena o řádném postupu a bude se snažit bránit. A tady bych rád porposil o součinnost, na CF se jako předsedající snažíme dlouhodobě zabránit zamtečným postupům, opakovaným hlasováním, zbytečným jednáním a zpochybňováním správnosti. V moment, kdy se věc častokrát bude místo PO řešit stížností, nastanou situace, kdy se bude muset jednat znovu, budou rušena přijatá rozhnodnutí a dojde k dalším věcem, které podryjí důvěru v jednání. Pokud jsou PO stranou široce respektovány, tak je IMHO žádoucí věci raději řešit předem, než ex post se všemi důsledky.

Tohle je ale špatný postup. PO tu není od toho, aby nahrazovala samostatnou právní úvahu jiných orgánů, a už se to i v minulosti řešilo, byť tehdy šlo o relativně flagrantní případy, kdy se popsala konkrétní situace a zeptalo se "je to ok?". O to zde sice nejde, ale zjevně bude nutné v budoucnu k PO přistupovat přísněji.

V této věci by řádný postup naopak byl si to nějak posoudit a nějak konat a následně by se případně rozjelo řízení o stížnosti, které by bylo výrazně jednodušší, protože bychom měli konkrétní situaci se všemi dostupnými poznatky o skutkovém stavu. Teď jsme tu víceméně v kolotoči, kdy se namítají různé více či méně pravděpodobné kvóty, které bychom měli posoudit, ovšem bez znalosti jakýchkoli doprovodných indicií, které ale pro kokmplexní posouzení zpravidla budou potřeba.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: [Rozprava] P.Ot. #42578 - přípustnost zavedení kvót na základě pohlaví

Příspěvek od Tomas.Valek »

Nicméně Viktore já jsem proto definoval 4 konkrétní způsoby, na které by bylo dobré znát předběžné uvažování RK.

Vojta se Vás třeba nedávno ptal na volení čela v předkole před koncem volby lídra. Kdyby to neudělal, tak nám mohlo vzniknout Zasedání, jehož výsledky by se rušily. Stejně tak i kvóty, je lepší pro stranu vyřešit jednu PO dopředu, (která je ale zcela konkrétně sepsáná, neřeší se zda jsou kvóty obecně přípustné, ale zdá je návrhem postupu je možné takhle spustit v takovéto konkrétní situaci s konkrétním popisem jejich mechanismus) než napadat výsledek volby nebo jej opakovat.

Ano chápu riziko pro RK, že se PO může dostat do rozporu s případnou budoucí stížností neno nebude respektována, čímžse sníží vážnost RK, kde ti velmi děkuji za to, jak vysoko ji udržujete. Ale IMHO je první riziko daleko vyšší globálně pro stranu. (A ještě opakuji, v daném jednání, pokud jsme o něm začali, nepředsedám.)

K čemu by tedy jinak PO měla sloužit?

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Lukas.Dolezal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 2387
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Profese: Politolog, analytik mezinárodních vztahů
Dal poděkování: 4009 poděkování
Dostal poděkování: 3063 poděkování

Re: [Rozprava] P.Ot. #42578 - přípustnost zavedení kvót na základě pohlaví

Příspěvek od Lukas.Dolezal »

Petr.Springinsfeld píše: 17 črc 2023, 12:02

Rozpravu bych nechal běžet do neděle 23. července vč., pak zahájím hlasování.

Nemělo už začít hlasování?

Podporuji ██████████████████████████████████████████████████████████████.

Pomoz vytlačit okupanty z Ukrajiny. Слава Україні! Героям і Героїням слава! 🇺🇦 ✌️.

Člen MF Brno, KF Jihomoravský kraj, Zahraničního odboru a Rezortního týmu pro záležitosti Evropské unie, zahraničních věcí a obrany (RT EZO), lukas.dolezal@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Republikový výbor
Příspěvky: 2028
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Zastupitel JmK
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 2701 poděkování
Dostal poděkování: 3190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] P.Ot. #42578 - přípustnost zavedení kvót na základě pohlaví

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Lukas.Dolezal píše: 25 črc 2023, 12:00

Nemělo už začít hlasování?

Není daný pevný termín začátku hlasování. Rozprava skončila a po jejím konci hlasování zahájím. Jakmile se k tomu dostanu. Snad dnes.

Petr Springinsfeld
zastupitel Jihomoravského kraje a městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Republikový výbor
Příspěvky: 2028
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Zastupitel JmK
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 2701 poděkování
Dostal poděkování: 3190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] P.Ot. #42578 - přípustnost zavedení kvót na základě pohlaví

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Hlasování zahájeno: viewtopic.php?p=848554#p848554

Petr Springinsfeld
zastupitel Jihomoravského kraje a městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Republikový výbor
Příspěvky: 2028
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Zastupitel JmK
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 2701 poděkování
Dostal poděkování: 3190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] P.Ot. #42578 - přípustnost zavedení kvót na základě pohlaví

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Odpověď na předběžnou otázku byla schválena: viewtopic.php?p=848759#p848759

Petr Springinsfeld
zastupitel Jihomoravského kraje a městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Zamčeno

Zpět na „Rozhodčí komise“