Nepodmíněný základní příjem - Piráti

[Petr.Vileta]

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/v- ... 47ab5f122/

https://forbes.cz/penize-pro-vsechny-a- ... -barikady/

https://www.e15.cz/zahranicni/minimalni ... em-1375033

[Ales.Jakl]

https://webcache.googleusercontent.com/ ... irefox-b-d

"Možná přišel čas zvážit všeobecný základní příjem," řekl ve svém velikonočním projevu také papež František I.

Částečně podmíněný základní příjem pro chudé rodiny ve Španělsku a v USA.

Španělský vicepremiér Pedro Iglesias navrhuje spolu s ministryněmi sociálních věcí Portugalska a Itálie, že by mohlo jít o celoevropský program podle jednoho vzorce. Každá země by si ovšem částku vypočítávala podle svých ekonomických parametrů. Není však jasné, zda by se peníze platily z unijních fondů, nebo z národních rozpočtů.

Vláda v Madridu už začala svůj vlastní program připravovat. Od června by se měl podle detailů, které zveřejnil deník El Mundo, týkat více než milionu domácností a pomoci až dvaceti procentům obyvatel Španělska. Nejchudší lidé by měli dostávat každý měsíc 462 eur (cca 12 tisíc Kč), příjem by se zvyšoval podle počtu dětí, ale je stanoven horní strop pro domácnost na 1015 eur (přibližně 28 tisíc).

[Vit.Fux]

Mě opravdu fascinuje, jak se někdo pořád snaží tu diskusi strhávat směrem k nějakým sociálně patologickým jevům, "nemakačenkům", lidem v nepříjemné životní situaci atd.

Jako bys ten předchozí příspěvek ani nečetl. Když dáš všem lidem možnost stát se nemakačenkem, tak se jím stanou. Odahuduji, že z 1000 lidí jen takových 50 bude dále pracovat v legálním zaměstnání (s odvodem daní). Ti ostatní, pokud jim NZP bude stačit na nájem a jídlo, pracovat přestanou, případně přejdou na režim půl roku bez práce, pak měsíc nekvalifikovaná brigáda (skladník, uklízeč, sezónní dělník v zemědělství), když budou potřebovat jednu výplatu na novou pračku.

Tohle je klasickej "podle sebe soudím tebe" přístup. Pokud dnešní společnost stojí jen a jen na práci lidí, kteří pracují pouze pod přímým existenčním tlakem a není tam ani špetka jiné motivace, tak jsme se od starověku a otrokářských společností navzdory vnějším proklamacím o demokracii a idských právech příliš neposunuli, řekl bych...

[Vit.Fux]

. Snahu Mikuláše a jeho přátel odstranit NZP z programu jsem zaznamenal při podnětu k revizi stanoviska k EURU....

Nezapomeň, že Mikuláš aspoň veřejně deklaroval, že se nehodlá stát ministrem financí za Piráty ) Má dobré důvody - ví, jak to se stavem veřejných financí doopravdy je.

ZP je samozřejmě na dnešní platformě veřejných rozpočtů buď nerealizovatelný, nebo ne tak, aby to bylo jakkoliv voličsky atraktivní.

To neznamená, že ZP není zajímavá myšlenková konstrukce, o které by nebylo na škodu mluvit jako o možném úběžném bodu směřování demokratických společností ve vzdálenější budoucnosti. Můžeme o tom debatovat, dělat analýzy, vyvracet bludy a nesmysly, které s tím spojují zarytí odpůrci. Ale samozřejmě nelze ignorovat, že v dnešním systému založeném pořád do značné míry na zdanění lidské práce to prostě fungovat nebude. Pokud se posuneme ke zdanění spotřeby, což je třeba DPH, nebo pokud by se ZP vytvářel monetární a nikoliv fiskální politkou centrální banky a komerčních bank, tak kdo ví, to by bylo něco jiného... ale takovýto model zatím nemáme (možná ho zkonstruuje Pirátský institut, kdo ví).

Každopádně já jsem takový "skeptický stoupenec" myšlenky ZP. Ideově je to správně, je to "občanská mzda", vyplácená za dodržování stále rostoucího množství různých nepříjemných zákonů a pravidel, které s sebou existence státu přináší. Je to proto, aby tato pravidla nemusela být vynucována zastrašováním, hrozbou použití hrubé síly s občasnými názornými demonstracemi. Je to příslib posunu od středověkých metod řízení společnosti někam do budoucnosti. Současně, jakékoliv "omezené modely" zkoušení ZP v izolovaných komunitách naprosto nic nevypovídají o makroekonomických důsledcích zavedení ZP, které podle mě lze modelovat jen obtížně.

Zkrátka: měli bychom to pořád mít v programu, ale ne jako ideologickou agitku, kterou prosadíme stůj co stůj, ale jako téma k diskuzi: "proč to vlastně neudělat takhle?" proč to vnímáte jako "něco za nic", když je to evidentně "něco za něco" (ZP pobírá občan, člen společnosti dodržující její zákony, ne dravá zvěř) a navíc je tam prvek "ne více, než..." o kterém skoro nikdo nemluví (právě jsou dva přístupy k ZP, jeden zdůrazňuje nějaké "důstojné" zajištění a slibuje si od něj rovnost konzumu, jiný přístup klade důraz na to "ne více, než" a užitečnost motivační složky fungování mzdy si uvědomuje...)

[Petr.Vileta]

Odahuduji, že z 1000 lidí jen takových 50 bude dále pracovat v legálním zaměstnání (s odvodem daní). Ti ostatní, pokud jim NZP bude stačit na nájem a jídlo, pracovat přestanou, případně přejdou na režim půl roku bez práce, pak měsíc nekvalifikovaná brigáda (skladník, uklízeč, sezónní dělník v zemědělství), když budou potřebovat jednu výplatu na novou pračku.

Tohle je klasickej "podle sebe soudím tebe" přístup. Pokud dnešní společnost stojí jen a jen na práci lidí, kteří pracují pouze pod přímým existenčním tlakem a není tam ani špetka jiné motivace, tak jsme se od starověku a otrokářských společností navzdory vnějším proklamacím o demokracii a idských právech příliš neposunuli, řekl bych...

Nemám to samozřejmě vědecky doložené, ale obávám se, že jsme opravdu moc nepokročili. Lidé, kteří pobírají minimální nebo zaručenou mzdu, opravdu pracují vesměs proto, že "potřebují platit složenky". Samozřejmě jsou výjimky, kdy někoho baví práce se dřevem, tak bude dělat truhlařinu, i kdyby měl po večerech ještě chodit uklízet do supermarketu na vedlejšák. No řekni sám, kdo by chtěl dělat popeláře (a není mu 8 let ), dělníka u pásu, pokladní v supermarketu, kdyby podobnou částku měsíčně dostával bez práce? Prosím odmysli si OSVČ a drobné podnikatele, tam je motivace trochu jiná. Ber v úvahu jen zaměstnance s podprůměrnou mzdou.

[Vit.Fux]

Nerozumím argumentům "ztráta motivace, pasivní přijímání okolního světa, nemožnost vyniknout, zprůměrování společnosti, rovnostářství, ušlapání talentu...". Jak souvisí s NZP? Nic z toho z dosavadních zkušeností s NZP nevyplývá, právě naopak. Proč to tedy zaznívá zde?

NZP má být určitá hranice, která umožní právě opak - nezapadnout do chudoby tak, že mi to vezme motivaci a zpasivní mě to natolik, že se nebudu snažit - mít možnost - měnit mechanizmy, ve kterých žiju, neumožní mi rozvinout talent. Ještě zřetelněji to vynikne, pokud se na NZP podíváme v celosvětovém měřítku, ne jen pro ČR. Pokud by NZP by příliš vysoký, mohlo by to u části obyvatel vést k výše uvedenému, ale s tím nikdo nikde neoperoval a neoperuje. NZP má být hraniční příjem.

Samozřejmě - je to vize. Není to něco, co bychom měli zavést příští měsíc. A já osobně nevidím NZP jako záležitost ČR, ale větších celků. Myšlenka NZP v sobě nese řadu dílčích myšlenek, které bychom měli postupně otevírat a začleňovat je do -hlasité - debaty, jako je neplacená práce, sociální vyčlenění na základě chudoby, právo občanů a občanek účastnit se na vyčerpávání přírodního bohatství daného státu (podílem z daní), zatížení těch, kdo znečišťují ŽP nejen sobě, ale všem ostatním a opět participace na tomto výnosu pro všechny (vzduch, voda, půda), podíl na myšlenkovém bohatství minulých generací (které ústí a bude ústit ve stále masivnější robotizaci práce - což není špatně, ale opět vynutí redefinici práce a vztahu člověk - práce).

Myšlení typu "vyrobíme co nejvíc, bez ohledu, co se s tím stane, až to nikdo nebude potřebovat, ale budeme mít dobré ekonomické výsledky, tak po nás potopa" je snad už pasé - aspoň doufám. Proto jsem u Pirátů.

[Ales.Jakl]

Další článek o NZP na Pirátských listech:

https://www.piratskelisty.cz/clanek-384 ... iho-prijmu

[Petr.Vileta]

Myšlení typu "vyrobíme co nejvíc, bez ohledu, co se s tím stane, až to nikdo nebude potřebovat, ale budeme mít dobré ekonomické výsledky, tak po nás potopa" je snad už pasé - aspoň doufám. Proto jsem u Pirátů.

Takhle přemýšlet by zase nenapadlo mě. Jedinec nechodí do Amazonu přehazovat krabice, aby vyrobil co nejvíc, ale aby měl na nájem, jídlo a jednou za rok dovolenou v Řecku nebo Egyptě.

Nerozumím argumentům "ztráta motivace, pasivní přijímání okolního světa, nemožnost vyniknout, zprůměrování společnosti, rovnostářství, ušlapání talentu...". Jak souvisí s NZP? Nic z toho z dosavadních zkušeností s NZP nevyplývá, právě naopak. Proč to tedy zaznívá zde?

Pokusím se to vysvětlit, říká mi to dlouholetá zkušenost. Já vím, bez studie na tisících lidech to není argument, ale je to podobně jako s příslovím, že o nebezpečí rozpálených kamen můžeš každému vykládat kolem dokola, ale dokud si na ně sám nesáhne, neuvěří. Byl jsem v mnoha kolektivech, od základní školy, přes střední, vojnu, hutě a další fabriky avšude se stávalo totéž. Když se něco nemuselo, po nějakém čase to nikdo nedělal. Například za komunistů ve fabrice dostal někdo nápad, že soustružníci budou odměňování hodinovou mzdou. Přišli na šestou, v poledne si dali 30 minut pauzu na jídlo a odešli v půl třetí a všichni měli stejnou mzdu. Prvních pár měsíců to fungovalo, všichni dělali svých 100 šroubů denně, někteří i 110 nebo 120, protože byli lepší, rychlejší a přišlo jim hloupé sedět a nepracovat už hodinu před koncem směny. Jenže pak to začalo haprovat. Začal to jeden, který si po stém šroubu hodinu před koncem směny sednul, vypnul soustruh se slovy "šetřím elektřinou" a četl si noviny. Další týden už šetřilo elektřinou 5 soustružníků, po měsíci všichni, protože proč by vyráběli něco navíc, když to nemělo vliv na výplatní pásku. Přišel mistr, snažil se je přimět k práci, někdo se zvednul a vyrobil pár kousků, jiný mu odsekl, že "norma je 100 denně a tu jsem splnil, mám vyděláno". No tak se na jedné poradě vedení rozhodlo, že norma zůstane 100 denně, základní mzda zůstane stejná, ale za každý šroub navíc, který nebude zmetek, bude příplatek pár haléřů. Po několika měsících se někteří soustružníci divili, že berou 1500, ale Pepa od třetího soustruhu bere přes 2000. No jak by ne, když dělal 150 šroubů denně. Začali si stěžovat, obrátili se na odbory, dostalo se to na stůl až okresnímu tajemníkovi KSČ Nakonec se zjistilo, že to je v podstatě v souladu se zákonem, ale úplně správně to má být úkolová mzda, kde není příplatek za nadvýrobu, ale velmi malý základ a odměna za počty vyrobených kusů. V dalším měsíci jeden soustružník bral 1500, jiný skoro 3000 a to už byly tehdy pěkné peníze, když ředitel bral 5000. A po dalších 2 měsících už kromě jediného, který byl nešikovný a ještě líný, brali mezi 2500 a 3000 a pěli chválu socialismu, že jim stanovil úkolovou mzdu. Ten nešikovný nakonec odešel z fabriky do své vesnice do JZD jezdit s traktorem, kde prý měl víc. Jestli ho to bavilo není známo.

Kdybych takový příběh zažil jeden, tak mlčím, ale já jich zažil mnoho. V podstatě každé skupině, kde se něco dělalo dobrovolně, třeba i v hudební kapele se nosily bedny na jeviště, tak když se neřeklo, že to musí dělat všichni, tak se vždycky někdo "ulil". Uvědom si, že workoholiků je ve společnosti minimum, v podstatě všichni ostatní jsou lenoši a pokud nebudou muset pracovat aby vydělali peníze, pak pracovat nebudou. A komu prospěje, že někdo bude denně běhat parkem se psem, jiný si bude v předzahrádce pěstovat tulipány a další bude rekreačně hrát plážový volejbal? Možná bude spokojený ten jedinec, ale jak bude spokojena ta společnost, která mu platí nájem, energie a jídlo, ale nedostává za to vůbec nic, ani vyvezené popelnice, ani uklizených chodník, dokonce ani žádný umělecký nebo sportovní zážitek.

[Ondra.kl]

Když se něco nemuselo, po nějakém čase to nikdo nedělal.

Rozumím. Tvrdíš že kdokoli, kdo má příjem zajišťujicí minimální přežití okamžitě přestává vyvýjet jakoukoli činnost, za kterou by mohl dostat zaplaceno. Mno jo, jenže to by zanmenalo že v ČR nemáme žádného: pracujícího důchodce / invalidního důchodce / studenta / člověka s více pracovními poměry. Což jaksi neodpovídá realitě.

[Vlastimil.Bednarik]

Člověk by se měl vyjadřovat jen k tomu, o čem (něco) ví.
"Okolo" jít nestačí.
Takže, pracující důchodce proč je pracující a netráví ještě čas mu vyměřený jinak? Každý má jeden svůj , a veskrze pravdivý, důvod.

...třeba: neumí žít pospolu s partnerem a nechce se nijak starat o vnoučata. Raději se utíká do zaměstnání a "tvoří hodnoty". Mzda v tom nehraje žádnou roli.

... a další má jiný důvod.