Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Podporuji projednání změny stanov ve smyslu rozšíření RP na 7 členů na půdě Celostátního fóra.

Pro

75
68%

Proti

32
29%

Zdržuji se

4
4%
 
Celkem hlasujících: 111 - Celkem hlasů: 111

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2849 poděkování

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Tomas.Valek »

Dalibor.Zahora píše: 21 lis 2023, 11:13
Tomas.Valek píše: 21 lis 2023, 10:48

S tímto nesouhlasím, počet voleb nezvyšuje jejich kvalitu ale naopak. Pokud má být tedy smyslem funkce pro každého aby si to zkusil, již dnes máme obrovské množství volených pozic a velká část angažovaných členů nepravě kumuluje (myšleno ne kumulaci veřejně placených funkcí ale kumulace dobrovolnických neplacených funkcí).

Věřím, že jako strana máme větší problém s tím, že jsou členové často nuceni volit neinformovaně anebo bez dobré znalosti daného problému. Vyšší počet voleb tomu ještě více uškodí.

Prosím tě to šíření Michálkova narativu, jak chudáci členové jsou unavení hlasování a "nuceni volit neinformovaně"... Kdo nebo co je NUTÍ volit?

Jinak je to klasická pohádka tradiční stran, věřte profikům, vy sami ste hlavně blbí. Akorát že vůbec. Velmi názorně můžeme už 30 let vidět, k čemu to ty "profici" vedou.
Jestli chcete tradiční stranu, udělejte si ji. Ale piráty z toho vynechte.

Dalibore, já nevidím svět černobíle a věřím, že i ty a Jakub se tak na 80% shodujete, krom toho někdy považuji tvůj názor za správný, jindy jeho a jindy ani jednoho z Vás.

Než budeme dělat z komára velblouda, tak se vraťme na zem, pokud máme 30 jednání ročně, hlasuje se více než každý druhý víkend, 2/3 roku probíhají nějaké volby, tak to není situace, kdy pokud snížíme na 25, jen na každý druhý víkend a volby budou jen jednu polovinu roku, situace, která nějak destruuje demokracii.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvky (celkem 2):
Simona.Mikusova, Vojtech.Pikal

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13440
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34808 poděkování
Dostal poděkování: 17633 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Tomas.Valek píše: 21 lis 2023, 11:22

Dalibore, já nevidím svět černobíle a věřím, že i ty a Jakub se tak na 80% shodujete, krom toho někdy považuji tvůj názor za správný, jindy jeho a jindy ani jednoho z Vás.

Než budeme dělat z komára velblouda, tak se vraťme na zem, pokud máme 30 jednání ročně, hlasuje se více než každý druhý víkend, 2/3 roku probíhají nějaké volby, tak to není situace, kdy pokud snížíme na 25, jen na každý druhý víkend a volby budou jen jednu polovinu roku, situace, která nějak destruuje demokracii.

Ne 80% fakt ne. To bude padat pod 50%. 😁
Nejsem proti nějaké racionalizaci, ale o to tu nejde. Jde spíše o salámovou metodu a prosazování narativu, jak postupně vnitřní demokracii výrazně omezit.

Úplně ukázkový příklad je vzorový krajský jednací řád, na kterém ses myslím také spolupodílel a který by se dal stručně shrnout slovy: Všechnu moc PKS a předsedajícím.

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2849 poděkování

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Tomas.Valek »

Dalibor.Zahora píše: 21 lis 2023, 11:47
Tomas.Valek píše: 21 lis 2023, 11:22

Dalibore, já nevidím svět černobíle a věřím, že i ty a Jakub se tak na 80% shodujete, krom toho někdy považuji tvůj názor za správný, jindy jeho a jindy ani jednoho z Vás.

Než budeme dělat z komára velblouda, tak se vraťme na zem, pokud máme 30 jednání ročně, hlasuje se více než každý druhý víkend, 2/3 roku probíhají nějaké volby, tak to není situace, kdy pokud snížíme na 25, jen na každý druhý víkend a volby budou jen jednu polovinu roku, situace, která nějak destruuje demokracii.

Ne 80% fakt ne. To bude padat pod 50%. 😁
Nejsem proti nějaké racionalizaci, ale o to tu nejde. Jde spíše o salámovou metodu a prosazování narativu, jak postupně vnitřní demokracii výrazně omezit.

Úplně ukázkový příklad je vzorový krajský jednací řád, na kterém ses myslím také spolupodílel a který by se dal stručně shrnout slovy: Všechnu moc PKS a předsedajícím.

Stejně tak mohu říct, že tobě jde o tvorbu narativu, že odbory jsou zárukou demokracie (nejsou), někdo unáší stranu (protože jednou hlasování vyjde tak a podruhé onak), nebo že hlasovací mašiny jsou zkázou Pirátů (ač ji tu nemá jen Rekosntrukce ale i několik dalších skupin).

Podílel jsem se na jeho tvorbě oblastního jednacího řádu (Martin Kučera nebo Andrej mimochodem také), takže jsem se snažil, aby si zachoval co nejvíce pojistek pro otevřené jednání. Kdybys viděl původní verze, což ti asi i Andrej potvrdí, tak je daleko více ohně na střeše. Jinak jsme tu o něm OT, tak jen krátce, sice ruší návrhy postupu, ale nijak zásadně neomezuje členské podněty, povinné předjednání není jejich zrušení. U těch návrhů postupu očekávám, že to přinese více škody neý užitku, protože to klade extrémní nároky na PKS, aby pokaždé zcela bezchybně zahájili jednání, pak už nebudou mít možnost opravy. Dále je klíčová vlastnost, že JdŘ není povinný a platí jen tehdy, pokud si KF neschválí jiný. Dokonce bych naopak čekal, že si jej kraje přizpůsobí k obrazu svému, budu se snažit brzy připravit i light verzi, která hlavní část rigidity odstraní.

Na druhou stranu všechna čest Jakubovi, že ten projekt dotáhnul, byla po něm poptávka z vícero stran a nikdo si to takto nevzal pořádně do ruky. Zároveň je ten návrh hodně promyšlený, obsahuje množství brzd a protiváh, stejně tak při dobrém užívání hodně usnadňuje život, protože dává poměně specifický návod jak postupovat. Musím tedy přiznat, že to současné znění je nejvíce ovlivněno jeho zkušeností s jeho domácím KF, což je ale logické, všichni čerpáme ze zkušeností, které máme a ne těch, které nemáme. Já se v tomto ohledu mohu považovat za šťastlivce, že těch krajů znám více a vidím různé druhy jednání napříč republikou. Ten jednací řád tedy není špatný, podle mne je i pro Prahu celkem vhodný a menším krajům bych doporučil udělat si zde několik úprav, než vstoupí v účinnost. Budu se snažit poskytnout návrhy, co je dobré změnit. OFFTOPICJinak ale jestli jsem dle tebe už kovaný Michálkovec, který tančí, jak on píská, tak sice nevím, proč navrhuji jiné věci, než on, ale OK, tvůj názor nezměním.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21733
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5297 poděkování
Dostal poděkování: 12581 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Lukas.Novy »

Podnet ziskal podporu pro zahajeni a ochranna lhuta vyprsela.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13440
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34808 poděkování
Dostal poděkování: 17633 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Tomas.Valek píše: 21 lis 2023, 11:59

Stejně tak mohu říct, že tobě jde o tvorbu narativu, že odbory jsou zárukou demokracie (nejsou), někdo unáší stranu (protože jednou hlasování vyjde tak a podruhé onak), nebo že hlasovací mašiny jsou zkázou Pirátů (ač ji tu nemá jen Rekosntrukce ale i několik dalších skupin).
OFFTOPIC
Podílel jsem se na jeho tvorbě oblastního jednacího řádu (Martin Kučera nebo Andrej mimochodem také), takže jsem se snažil, aby si zachoval co nejvíce pojistek pro otevřené jednání. Kdybys viděl původní verze, což ti asi i Andrej potvrdí, tak je daleko více ohně na střeše. Jinak jsme tu o něm OT, tak jen krátce, sice ruší návrhy postupu, ale nijak zásadně neomezuje členské podněty, povinné předjednání není jejich zrušení. U těch návrhů postupu očekávám, že to přinese více škody neý užitku, protože to klade extrémní nároky na PKS, aby pokaždé zcela bezchybně zahájili jednání, pak už nebudou mít možnost opravy. Dále je klíčová vlastnost, že JdŘ není povinný a platí jen tehdy, pokud si KF neschválí jiný. Dokonce bych naopak čekal, že si jej kraje přizpůsobí k obrazu svému, budu se snažit brzy připravit i light verzi, která hlavní část rigidity odstraní.

Na druhou stranu všechna čest Jakubovi, že ten projekt dotáhnul, byla po něm poptávka z vícero stran a nikdo si to takto nevzal pořádně do ruky. Zároveň je ten návrh hodně promyšlený, obsahuje množství brzd a protiváh, stejně tak při dobrém užívání hodně usnadňuje život, protože dává poměně specifický návod jak postupovat. Musím tedy přiznat, že to současné znění je nejvíce ovlivněno jeho zkušeností s jeho domácím KF, což je ale logické, všichni čerpáme ze zkušeností, které máme a ne těch, které nemáme. Já se v tomto ohledu mohu považovat za šťastlivce, že těch krajů znám více a vidím různé druhy jednání napříč republikou. Ten jednací řád tedy není špatný, podle mne je i pro Prahu celkem vhodný a menším krajům bych doporučil udělat si zde několik úprav, než vstoupí v účinnost. it poskytnout návrhy, co je dobré změnit. OFFTOPICJinak ale jestli jsem dle tebe už kovaný Michálkovec, který tančí, jak on píská, tak sice nevím, proč navrhuji jiné věci, než on, ale OK, tvůj názor nezměním.

Samozřejmě, že voleni vedoucí odborů jsou více demokratičtí než dosazování lidí skrz vyberka RP.
K jednacím řadům, zajímali by mě ty požadavky z krajů? To byl ten Zlínský? Ten by spíš zasloužil rozpustit už jen kvůli množství přeběhlíků. 😁
Jakub je odtrženej od většiny členské základny včetně krajů - Praha je velmi specifický případ, který se dost vymyká. Vzorovy Jřd omezuje práva členů, nebudou třeba moct dávat v jednání procedurální navrhy a je tam toho daleko víc.

Neříkám, že si Michálkovec, ale asi se s ním shoduješ zhruba na 80%. 😁

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Lukas.Novy

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2849 poděkování

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Tomas.Valek »

Dalibor.Zahora píše: 21 lis 2023, 12:16
Tomas.Valek píše: 21 lis 2023, 11:59

Stejně tak mohu říct, že tobě jde o tvorbu narativu, že odbory jsou zárukou demokracie (nejsou), někdo unáší stranu (protože jednou hlasování vyjde tak a podruhé onak), nebo že hlasovací mašiny jsou zkázou Pirátů (ač ji tu nemá jen Rekosntrukce ale i několik dalších skupin).
OFFTOPIC
Podílel jsem se na jeho tvorbě oblastního jednacího řádu (Martin Kučera nebo Andrej mimochodem také), takže jsem se snažil, aby si zachoval co nejvíce pojistek pro otevřené jednání. Kdybys viděl původní verze, což ti asi i Andrej potvrdí, tak je daleko více ohně na střeše. Jinak jsme tu o něm OT, tak jen krátce, sice ruší návrhy postupu, ale nijak zásadně neomezuje členské podněty, povinné předjednání není jejich zrušení. U těch návrhů postupu očekávám, že to přinese více škody neý užitku, protože to klade extrémní nároky na PKS, aby pokaždé zcela bezchybně zahájili jednání, pak už nebudou mít možnost opravy. Dále je klíčová vlastnost, že JdŘ není povinný a platí jen tehdy, pokud si KF neschválí jiný. Dokonce bych naopak čekal, že si jej kraje přizpůsobí k obrazu svému, budu se snažit brzy připravit i light verzi, která hlavní část rigidity odstraní.

Na druhou stranu všechna čest Jakubovi, že ten projekt dotáhnul, byla po něm poptávka z vícero stran a nikdo si to takto nevzal pořádně do ruky. Zároveň je ten návrh hodně promyšlený, obsahuje množství brzd a protiváh, stejně tak při dobrém užívání hodně usnadňuje život, protože dává poměně specifický návod jak postupovat. Musím tedy přiznat, že to současné znění je nejvíce ovlivněno jeho zkušeností s jeho domácím KF, což je ale logické, všichni čerpáme ze zkušeností, které máme a ne těch, které nemáme. Já se v tomto ohledu mohu považovat za šťastlivce, že těch krajů znám více a vidím různé druhy jednání napříč republikou. Ten jednací řád tedy není špatný, podle mne je i pro Prahu celkem vhodný a menším krajům bych doporučil udělat si zde několik úprav, než vstoupí v účinnost. it poskytnout návrhy, co je dobré změnit. OFFTOPICJinak ale jestli jsem dle tebe už kovaný Michálkovec, který tančí, jak on píská, tak sice nevím, proč navrhuji jiné věci, než on, ale OK, tvůj názor nezměním.

Samozřejmě, že voleni vedoucí odborů jsou více demokratičtí než dosazování lidí skrz vyberka RP.
K jednacím řadům, zajímali by mě ty požadavky z krajů? To byl ten Zlínský? Ten by spíš zasloužil rozpustit už jen kvůli množství přeběhlíků. 😁
Jakub je odtrženej od většiny členské základny včetně krajů - Praha je velmi specifický případ, který se dost vymyká. Vzorovy Jřd omezuje práva členů, nebudou třeba moct dávat v jednání procedurální navrhy a je tam toho daleko víc.

Neříkám, že si Michálkovec, ale asi se s ním shoduješ zhruba na 80%. 😁

Zaměňuješ pojmy, voláš tu po volbě odborů jako po prvku, který zachraňuje demokracii, přičemž to tak nikdy nebylo, odbory tak nevznikly a ani dnes tomu tak není, pouze to vede k politizaci agend, pokud daný vedoucí chce. To ale nemá nic společného s demokracií, to je jen politikaření, které ti zreplikuje i každý korporát.

Ne sice tam byl někdy i Marek Houser, ale Zlínský kraj jsme neřešili.

No dle toho, co o tobě třeba říkali členové PKS napříč republiky na Kompotu, můžeme s podobnou jistotou trvdit, že jsi ty "odtrženej od členské základny".

Já doufám, že se s drtivou většinou členů shoduju aspoň na 80%, jinak bychom těžko spolu vydrželi. Opravdu se zamysli a poctivě si přiznej, kolik je toho, co nás všechny vzájemně odlišuje a kolik je toho, co spojuje. Na tom druhém totiž především záleží.

Takže ještě k věci, nevím čemu 7 členů pomůže, ale rád se nechám přesvědčit. Nelze ale říkat, že si přeju kvalitní a silné RP a zároveň tvrdit, že musím posílit odbory, aby mu RP nepřerostlo přes hlavu, vždyť je to hrozný nonsens.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvek:
Jakub.Backa

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Fanuel
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Fanuel »

Ahoj
Nepotřebuje politické vedení?
Není reformní?
RP má dělat značku.
1)
Navrhuji zvýšit počet členů předsednictva na 10 ale neplaceny funkce. RP
Reg.p. Praha
Fanuel

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2463
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2012 poděkování
Dostal poděkování: 3234 poděkování

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Jan.Prokop »

Fanuel píše: 21 lis 2023, 13:43

Navrhuji zvýšit počet členů předsednictva na 10 ale neplaceny funkce. RP

členství v republikovém předsednictvu je neplacená funkce imho odjakživa

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Martin.Martin, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34760
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31659 poděkování
Dostal poděkování: 25745 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Lipavsky píše: 21 lis 2023, 08:35

Nejsme stát ve státě, ale politická strana. Bylo vy fajn si to přiznat a dokázat se podle toho vnitřně zorganizovat. Naši voliči od nás očekávají dobré výsledky.

@Jan.Lipavsky Jsme politická strana, ale hodně jiná politická strana a právě díky tomu, že jsme vznikli odspodu a dodnes si držíme vnitrostranicky velký podíl přímé demokracie. OFFTOPICNa rozdíl od SPD, která to jen má v názvu, ale skutek před Tomiem utek. :P

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Dolezal, Jan.Podhajsky, Dalibor.Zahora

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14662
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12033 poděkování
Dostal poděkování: 20484 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - Rozšíření RP na 7 členů

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Není to tak dlouho, co bylo RP součástí RV. Chtějí snad kritici tohoto uspořádání tvrdit, že tehdy Pirátská strana nebyla demokratickou organizací?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Lucie.Seguin, Vojtech.Pikal

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“