Moderátoři: Předsedající, KoKS Liberecký kraj, PKS Liberecký kraj, Odbor LbK - administrativni
Zdravím všechny,
pro další diskuzi a případné hlasování je třeba vyjasnit, a to zcela jednoznačně, následující:
Má KF oprávnění formálně přezkoumávat nebo rušit rozhodnutí zastupitelského klubu? A jaká autorita je schopna zcela jednoznačně zodpovědět tuto otázku?
Co má být výsledkem případného hlasování? Kdo by případně ukládál či doporučoval komu co?
Zatím je v rozpravě více otázek než odpovědí. Snad se to zvrátí.
Krásný čtvrtek přeje
J. Picko
@Martin.Kucera, @Vojtech.Pikal, můžeme tuhle věc jednoznačně odpovědět?
Ahoj všem.
Myslím, že všichni tak nějak cítíme, že výber kandidátů tak, jak je zapsán zde (viewtopic.php?p=825343#p825343) - a jiné zdroje jsem veřejně neobjevil - není proveden správně. Ze zápisu nevyplývá nic o tom, jak byli samotní kandidáti hodnoceni, a jestli hodnotící kriteria splnili a s jakým výsledkem. Je možné, že to má k dispozici personální odbor, to nevím.
Každopádně propojení kandidátů a hodnotící komise zakládá oprávněné pochyby u veřejnosti o transparentnosti procesu, případně o schopnosti takový proces vůbec realizovat.
Může se diskutovat o tom, jestli něco někomu dovolují nějaká pravidla, ale to nic nezmění na tom, že pokud něco vypadá jako kachna, kváká to jako kachna, tak to asi bude kachna. Hodnotící komise prostě neměla být složena z kandidátů do funkcí, a persoální odbor tomu měl zabránit.
Proto navrhuji v tomto jednání následující usnesení KF (odděluji do dalšího příspěvku pro možnost palcování podpory usnesení):
Registruji návrh a budu ho považovat ne za protinávrh, ale změnu návrhu usnesení, protože původnímu neodporuje. Dodávám, že jsou potřeba 4 palce podpory
... doplnil bych vyzvu vuci zastupitelum, aby splnili sve povinosti RegP a zalozili zastupitelsky klub podle v §24 OŘ.
Výběrové řízení, podle fora, pořádal zastupitelský klub. Podle koaliční smlouvy, kterou schvalovalo MS Jablonec nad Nisou, minimálně dle §3 odst. 3, existují v koalici kluby zastupitelů zvolených za dané strany a stejně tak se s kluby počítá v jednáních zastupitelstva města Jablonec nad Nisou (alespoň dle zápisů). Zastupitelské a jiné kluby jsou v zásadě ustavovány na základě jednacích řádů příslušných politických orgánů, tedy v tomto případě zastupitelstva města.
Není zvykem ustavovat zastupitelské kluby směrem od pirátské strany a nějak schvalovat jejich založení. V tomto případě klub evidentně existuje, a protože zvolení zastupitelé kandidovali za Českou pirátskou stranu (ačkoli v koalici) a minimálně ve 3 případech podepsali souhlas s dodržováním kodexu zastupitele, spadají pod příslušné místní sdružení.
K aktuálnímu průběhu debaty doplním, že vznik ZK je jako bod součástí schváleného dokumentu "Dohoda o vzájemné spolupráci v komunálních volbách 2022 v Jablonci nad Nisou" (download/file.php?id=31680), kterou odhlasovalo PMS Jablonec zde - viewtopic.php?t=61968.
Co z toho vyplývá nechám na dotčených protagonistech.
Čekal jsem, že po proběhlých apelech nejen zde na fóru dojde ze strany ZK (jabloneckého MS) k projevu dobré vůle, návrhu způsobu opakování výběrového řízení tak, aby odpovídalo nejen pirátským principům a současný výsledek výběrového řízení bude prohlášen dočasným. V tomto případě totiž nejde o samotný výsledek a jeho aspekty, ale o cestu (způsob), jak se toho výsledku dosáhlo. Místo hledání onoho způsobu jak situaci znormalizovat, vidím tu pouze hledání důvodů, proč to neudělat.
Marek Förster
Předseda libereckého KS, Krajský zastupitel
+420 775 688 305
marek.forster@pirati.cz
Ahoj, LBK mám běžně skrytý a chtěl bych to mít i nadále.
Byl jsem přivolán a požádán o radu a jednání jsem si zběžně proletěl.
Mám několik poznámek:
To že předsedající vystoupil s názorem ještě před úvodním slovem a pak byl požádaán ať se vymění IMHO mělo vést k jeho výměně, nebo aspoň konsensuálnímu hlasování o setrvání. Vůbec neříkám, že to předsedá špatně, ale tohle bylo takové, zásadní zpochybnění nestrannosti předsedajícího.
Co se týče věci, asi by bylo fajn si vyjasnit, jestli vůbec jde/šlo o pozice, které by se měli obsazovat výběrovým řízením. Záleží to samozřejmě na tom, co je to za pozice, co bylo ve volebním programu, povolební strategii a koaliční smlouvě. Nicméně doporučuji k tomu metodiku co nedávno vydalo PO: https://redmine.pirati.cz/attachments/d ... o%20ne.pdf
Pokud ty odměny sedí (v úhrnu za celou dobu (4 roky) bude za pozici méně než 100 000,-) dělat výběrko je pálení lidského času a na místě je spíše politická nominace bez výběrka. (A prosazování reformy fungování městských podniků.)
Pokud výběrka proběhla pitomně(v komisi rotovali 4 osoby, co se vybírali mezi sebou), je na místě se tomu nebránit, věc přiznat, výběrka zrušit. To že se výběrka zruší neznamená, že je potřeba je vypsat znova. Je možno šáhnout po jiném a vhodnějším způsobu obsazení (podle pozice, tam kde je těch 15 000 měsíčně to za výběrko asi stojí, pokud to není pozice výsostně politická).
Co se týče otázky, jestli KF může zrušit rozhodnutí orgánu podžízeného MF, na to může utoritativně odpovědět leda RK v rámci výkladu nebo sporu.
Pokud by k tomu na úrovni kraje byl vydaný nějaký předpis (byŤ i jednací řád KF) kde by to bylo stanoveno, klonil bych se k tomu, že spíše ano.
Stejně tak, KF je nadřízený orgán MF a může tedy v rámci dohledu dle OŘ ukládat nějaké úkoly či rozhodnutí MF rušit. (Je tam tedy přímá vazba KF -> MF, což tady nemusí být dostatečné, protože výběrová komise je asi o jeden až dva články dál. Navíc dle OŘ jsou tam nějaké kroky dohledu před tím než má docházet přímo k přebrání působnosti.)
Zde bych ještě poznamenal, že nevím, kým byla výběrová komise zorganizována, ale pokud klubem (jak by to dávalo smysl) tak tomu je nadřízené místní předsednictvo a tomu krajské předsednictvo, takže příkaz k dání příkazu ke zrušení rohodutí tak mohl vyjít teoreticky přímo od PKS a nemuselo by se to dělat přes KF. Ale to je prostě předpisová astronautika. Opravte to.
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
Martin.Rejman píše: ↑24 lis 2022, 11:08Proto navrhuji v tomto jednání následující usnesení KF (odděluji do dalšího příspěvku pro možnost palcování podpory usnesení):
Ahoj všem a děkuji za příspěvky a čas, který tímto tématem trávíte,
nicméně stále bych si netroufl tvrdit, že je jednoznačné, zda je tato rozprava vedená věcně a zda může vést ke smysluplnému hlasování.
Nemám v úmyslu zpochybňovat nestrannost předsedajícího už v zájmu vyjasnění smyslu této rozpravy, ostatně přesahu do osobní, pocitové, či jinak vágní roviny se rozhodně chci vyhnout. Což mimo jiné znamená, že nebudu komentovat pocity, přání ani jiné výrokové formy spadající do intimní roviny diskutujících, to mi prostě nepřísluší. Jsem si jist, že bude nejlépe vést tuto diskuzi bez emocionálních apelů, náznaků, nedořečených či nevyřčených argumentů na ryze věcné a pokud možná formálně jednoznačné rovině.
Citovaný návrh usnesení je problematický ve dvou bodech:
1) Nepopisuje, jakým způsobem byl průběh výběrových řízení v nesouladu s obecnými principy pirátské transparentní politiky, které nedefinuje, ani na ně nikterak neodkazuje. Nerozporuji zde tento výrok binárním způsobem pravda/nepravda, pouze mi nepřipadá dostatečně popsaný k tomu, aby byl srozumitelně hlasovatelný a výsledek takového hlasování mohl vést k porozumnění a nápravě v jakémkoliv smyslu slova.
2) Návrh usnesení jednoznačně ukládá PMS Jbc dojednat opakování výběrového řízení (tady asi měl být plurál), což jak uvádí @Vojtech.Pikal není výsostně jediná legitimní možnost (cituji: To že se výběrka zruší neznamená, že je potřeba je vypsat znova. Je možno šáhnout po jiném a vhodnějším způsobu obsazení (podle pozice, tam kde je těch 15 000 měsíčně to za výběrko asi stojí, pokud to není pozice výsostně politická).
V takto předloženém znění mi tedy rozhodně předkládaný návrh usnesení nepřipadá hlasovatelný.
Nutnost či vhodnost vypisování výběrových řízení nebyla diskutována pouze na platformě PMS Jbc, těchto konzultací jsem ovšem účasten nebyl, o nich je schopen v rámci vyjasnění situace lépe poreferovat @Jaroslav.Sida Ovšem rozhodně mohu prohlásit, že příprava těchto výběrek probíhala v upřímné snaze udělat věc správně a nikoho ze zůčastněných nepodezřívám ze sebeméně pokřivených úmyslů.
Jako předsedovi jabloneckého MS mi logicky záleží na urovnání situace a udělám maximum pro to, aby spor neeskaloval. Nikdo však nemůžeme potřebovat, aby hlasování o netransparentním chování probíhalo netransparentním, nejednoznačným či nedůsledným způsobem, kde není zřejmé kdo má jaké kompetence ani jakými možnostmi v řešní tohoto problému disponujeme. Jednak by to bylo poněkud absurdní a druhak by to jistě nevedlo ke zlepšení situace.
Krásný páteční večer přeje
J. Picko