Senátní volby 2016

Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha, PMS Praha 6

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od Michael.Polak »

Celé bych to shrnul - pokud o to stojíte, přesvědčte Ondru Profanta, předsedu KS Praha, to je celé. U mě nejde o to, že by zájem byl "vlažný" - jde o to, že je kontraproduktivní se někam cpát úplně křečovitě a za každou cenu. Pokud jsem ten pravý kandiát za Prahu 6, tak na to strana asi přijde sama, nemá cenu v tomhle směru mlátit prázdnou slámu a pak se cítit děsně uraženě/poraženě.

Jinak pokud získám informace o dosavadních výdajích na všechny dosavadní pirátské kampaně, jsem připraven zpracovat spreadsheet a hledat nějakou korelaci mezi výdaji a výsledkem. Můžeme to pak porovnat s mojí kampaní. Stejně se to celé dost posouvá, ten vývoj. (Myslím, že jedním z kritérií bude např. poměr cena/hlas, a pokud ho zatím ve straně bedlivě nesledujeme, tak bychom měli... po příštích parlamentních volbách těch peněz když nic jiného, bude zase určitě víc...)

Těžko někomu vysvětlovat, že si třeba online kampaň budu platit jinde než na Facebooku, apod. (i když zrovna tohle by se asi ze stranických peněz platit nemělo, je to nejspornější výdaj) ... podstatné budou výsledky.

(Počkám si do večera na počet poděkování za těch posledních pár příspěvků. Pokud tam poděkování nebudou, je to myslím dost jasné a nemá cenu nic hrotit)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7963
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15008 poděkování
Dostal poděkování: 8368 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Michael.xChaos.Polak píše: Popravdě: ten, kdo mi tu kandidaturu celá léta tak nějak taktně rozmlouval, si byl mj. i ty.... tzn. mi přímo radíš, že se mám umět protlačit na úkor tvého stanoviska? :-) Já nejsem takto konfliktní typ. Možná jsem naopak očekával povzbuzení z vyšších míst. Ale tohle nemá cenu řešit.
Nejsem neomylný. A jsem hospodář a předseda. Občas jsem až poněkud moc správcem a strážcem. Pokud by tu byly 3 lidi odhodlaní jít do té kampaně a tlačili to (jako např. na P10), tak bych sice možná byl proti, avšak rozhodně bych to neblokoval. Na P10 mě také Renata pekelně štve (a pevně věřím, že si svou chybu uvědomí a bude ji litovat), avšak neblokujuji (vyjádřil jsem názor, držím se platných usnesení). Jenže o kandidatuře mluvíš jen ty a pak jsou názory typu: "Proč ne?". Abych to aktivně tlačil potřeboval bych opravdu více.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od Michael.Polak »

Ondrej.Profant píše: Jenže o kandidatuře mluvíš jen ty
Ne. Já o ní mluvil celou řadu let, že je to nějaký můj dlouhodobý záměr, že mi v roce 2016 bude už přes 40, apod. Pro vás mladší to tehdy bylo strašně vzdálené, takže jste to nějak nerozporovali, protože to bezprostředně nic neohrožovalo ani nečerpalo žádné zdroje a třeba jste si říkali, že se mizitím objeví někdo lepší.

Teď jsem se do téhle diskuze zapojil proto, že jsem byl výslovně upozorněn, že ty návrhy tu padají, ale argumentem je, že jsem neaktivní.

Takže tedy já samozřejmě nejsem neaktivní, zajímá mě to pořád, samozřejmě přiměřeně situaci, neslibuju zázraky, vidím to myslím realisticky. Rozhodně to není tak, že bych o tom mluvil jen já, čehož důkazem jsou návrhy v téhle diskuzi.

Argument, že se o to nezajímám, použít nelze. Argument, že o tom mluvím jenom já, taky ne.

Sám sebe asi "nominovat nemůžu". Představoval bych si to asi tak, že ideálně v rámci Prahy 6, možná v rámci celé Prahy, proběhne něco jako "primárky" na senátní kandidáty, s tím, že jednou z možností pro kterou půjde hlasovat, bude možnost "nekandidovat v daném obvodě". Jako kandidát do takových primárek se hlásím - nic víc.

A pokud je to kompetence pražského předsednictva, tak by ty primárky mohly mít alespoň roli "poradního hlasu" (mj. vím, že spousta lidí pro mě hlasovat nebude, ale zase já nejsem tak skeptický k demokracii a ty prohry vnímám jinak, než ostatní... nemám osobnost tak orientovanou na nějaký bezvýhradný úspěch...)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

BubbleBum
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 12 kvě 2016, 13:44
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od BubbleBum »

Michael.xChaos.Polak píše: Nejde ale o to být aktivistou snažícím o jednostranné odstoupení ČR od těchto dohod, ale spíše o někoho, kdo má povědomí o nutnosti budoucí reformy těchto mezinárodních dohod, pokud mají Piráti svůj program prosadit (v tomto ohledu bych si představoval užší spolupráci hlavně se ZO)
Za toto palec hore a hlas :)
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Pokud by tu byly 3 lidi odhodlaní jít do té kampaně a tlačili to
OK, tak já jsem řekněme první :), ještě dva až tři další ...
Uživatelský avatar
Pavel.Hajek
Příspěvky: 501
Registrován: 29 čer 2014, 13:07
Profese: učitel
Dal poděkování: 503 poděkování
Dostal poděkování: 1076 poděkování

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od Pavel.Hajek »

Michale,

neber to ode mne, že vážu ochotu někoho podpořit na potřebu vrazit do toho vlastní peníze, ale v tomto případě mi to připadá nutné. Mluvíme tady o 50 tis. Kč, ze kterých jsi ochoten dát řádově několik tisíc. Znamená to, že chceš od strany cca 45 tis. Kč do kampaně, která má cíl 6% hlasů. Co když těch 6% nedosáhneš?

Pokud pirátský kandidát půjde pod 6%, propadne kauce, Piráty to bude stát 45 tis. Kč a vzhledem k tomu, jak v Praze Piráti makaj, je všechno pod 6% neúspěch a v podstatě sráží odvedenou práci ostatních. Chtěl bych proto vidět alespoň náznak hazardu a víry ve svojí vlastní kandidaturu tím, že složíš kauci a poneseš riziko, že půjdeš pod 6%. A když to nedopadne dobře, určitě budeš mít zážitek z kampaně na celý život, nějaké vystoupení v rádiu může být atp. Každá sranda něco stojí a tato asi jednu dovolenou :-)

Zároveň senátní volba je především osobnostní volba, z mých analýz mi zatím plyne poměr, že ve volbách do Senátu ze 2/3 rozhoduje osobnost a z 1/3 nominace stranou. Vítěz bere vše a je to hodně o sebepropagaci. Další důvod, proč chci participaci kandidátů na nákladech.

Tedy jsem rozhodně pro, abychom postavili na Praze 6 kandidáta, přijde mi to rozumné i za tu cenu, že dostane třeba 7% a byl bych rád, kdybychom se mohli jako Piráti prezentovat tím, že máme kandidáty ve všech pražských obvodech, ale chci současně vidět odpovědnost kandidáta za neúspěch ve formě spoluúčasti na nákladech.

Jinak se mi moc líbí, že nabízíš vlastní tým do voleb.
Na druhou stranu není otázka tvé kandidatury pouze to, zda ti fandí Ondra Profant. Pokud jsem to dobře načetl, tak nutnou podmínkou je především souhlas krajského fóra, tedy obhájit svou kandidaturu před členy kraje.

Pak si zmínil Vaška Fořtíka, takže budu mít stejný metr, pokud do toho půjde a je ochoten nést riziko kauce, budu hlasovat určitě na PKS i KF pro jeho senátní nominaci.

A pokud máte na Praze 6 vážné úmysly někodo skutečně kandidovat, prosím, dejte vědět co nejdříve, ať můžeme udělat ve čtvrtek 23. června na pražské schůzce grilování podobně jako v případě zájemců z P11 a P10. Vidím to jako deadline.

Znova opakuji, rád bych měl na P6 kandidáta.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od Michael.Polak »

Pavel.Hajek píše:Michale,

neber to ode mne, že vážu ochotu někoho podpořit na potřebu vrazit do toho vlastní peníze, ale v tomto případě mi to připadá nutné. Mluvíme tady o 50 tis. Kč, ze kterých jsi ochoten dát řádově několik tisíc. Znamená to, že chceš od strany cca 45 tis. Kč do kampaně, která má cíl 6% hlasů. Co když těch 6% nedosáhneš?.
Já jsem neřekl, že má za cíl zhruba 6% hlasů. Řekl jsem, že bych rád dosáhl nejlepšího dosavadního pirátského senátního výsledku, což skutečně musí znamenat překonání hranice 6%. Což znamená vrácení kauce. Což znamená, že by náklady na tento - podle mě relativní úspěch, pro malou stranu - byly jen 30 000 Kč.

Bylo zde několik senátních kandidátů v minulosti, kterým strana zaplatila kauci a mini-kampaň (na té na Kladensku před cc 6 lety jsem se tehdy osobně podílel - rozvážel jsem lepiče letáků vlastním autem), kauce se nikomu nevrátila, s výdaji na kampaň se děly problémy hlavně Liboru Špačkovi, o všech ostatních se taktně pomlčelo. To např. nijak nezabránilo neúspěšných senátním kandidátům setrvat ve významných stranických funkcích.

"Co když neuspěješ" je otázka, kterou je nutné klást všem kandidátům na všech úrovních, nejen senátních. U senátních je strašně diskutabilní tem poměr cena/výkon za předvedení nějakých procent, když jediné co by se počítalo je velmi nepravděpodobný zisk křesla. Vyžaduje to také určité osobností rysy typu "není důležité vyhrát, ale zúčastnit se", což dnes v politice opravdu není v módě.

Já se do toho nehrnu za každou cenu, spoustu věcí v kampani věřím, že zvládnu velmi levně nebo na dobrovolné bázi (uvedl jsem již, že bych měl vlastního "volební manažera" - výtvarníka, působícího mimo stranu, který s námi má základní programové schody, ale je připraven hlavně podpořit mě jako osobnost). Určitě bych v ale podstatných věcech v podstatě byl "koněm" Václava Fořtíka, se kterým nás spojuje třeba určitý aktivismus ohledně ZP (v mém případě teda spíš jen řečnický, a navíc na místech i mimo Piráty, tedy jsem zvyklý čelit oponentům, kteří jsou proti zcela zásadně...), takže Vašek by mohl hrát roli takového jako "manažera volebního programu", kdy by se moje kandidatura dala použít pro prezentaci jeho vizí (které by zastoupení v zákonodárném sboru rozhodně vyžadovaly, pokud by se měly realizovat). A v neposlední řadě je nutná koordinace se Středočeským krajem, který má našlápnuto na to zastoupení získat - a každá drobnost může jeho šance zlepšit. Takže bych v podstatě i naslouchal tomu, jak a kdy se hodí Středočechům, abychom jejich krajskou kampaň vhodně doplňovali na jejich průjezdním teritoriu a prezentovali i jejich kandidáty a program.

Řekl bych to asi tak, že když kandidovat budu, tak budu v ulicích Prahy 6 - a tedy na místech, kudy projíždí Středočeši, při předchozích kampaních spousta oslovených vysvětlovala, že přes Prahu 6 jen dojížídí - opravdu naplno. Pokud kandidovat nebudu, budu fungovat jako průměrný dobrovolník, a asi do kampaně žádné vlastní finanční zdroje nevložím (nemluvě o podpoře dobrovolníků). Jednoduše se to bude lišit mírou osobního nasazení a možností mobilizovat lidi, kteří mě vnímají nejen jako Piráta, ale i jako částečně svébytnou osobnost (která tu byla už před Piráty).

Rýpnu si: myslím, že strach z mého špatného výsledku skutečně není to, co vede k tomu, že někteří funkcionáři jsou k mé kandidatuře chladní. Ale když neuspěju, tak mi asi u Pirátů značně "spadne hřebínek", čímž se uvolní prostor jiným a já uznám, že pro politiku nejsem úplně vhodný typ člověka.

Ale když splním svůj cíl (tedy nelepší Pirátský výsledek vůbec, tedy myšleno z jednobarevných kandidátů, členů strany - tedy asi něco jako 6-8%, ideálně postup do druhého kola. (Myslím, že třeba v tom druhém kole bych měl třeba slušnou šanci na podporu ze stran některých poražených kandidátů na Praze 6 - protože ač člen strany, přeci jen se osobnostně profiluju i trochu po svém...).

Jinak se omlouvám, že jsem včera nebyl na krajské schůzi, ta informace se ke mě dostala pozdě, a já mám teď opravdu hodně starostí s firmou (na podzim by to už mělo být časově výrazně lepší...). Jsem spíš zaměřený na textovou komunikaci, než verbální - ale právě že tu senátní kampaň bude možné vést "kontaktně" jen v omezené míře a význam prezentace názorů online měsíc od měsíce roste...

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Pavel.Hajek
Příspěvky: 501
Registrován: 29 čer 2014, 13:07
Profese: učitel
Dal poděkování: 503 poděkování
Dostal poděkování: 1076 poděkování

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od Pavel.Hajek »

včera byla krajská schůze Pirátů (do večera hodím na fórum zápis), tak jsem zařadil do programu rozpravu k Senátu na Praze 6, abychom získali představu o názorech členstva.

Mohou mě doplnit další přítomní (cca 20 lidí), ale mám z toho dojem, že není vůle stavět vlastního pirátského kandidáta.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od Michael.Polak »

Pavel.Hajek píše: není vůle stavět vlastního pirátského kandidáta.
To samozřejmě vím :-) ale "vůle" je mlhavý pojem. skutečné důvody se nedozvíme.

Silného kandidáta na Praze 6 budou mít TOP09 a STAN. Je to pravděpodobně sympatičtější politik, než někdo koho si nasadí co já vím, Babiš - přesto nevím, jestli jsou jeho šance postoupit do druhého kola tak malé, že bych ho ohrozil. Myslím, že to není případ, kdy čistě pirátský kandidát stál proti poměrně populární nezávislé kandidátce za SZ (tuším Eliška Wágnerová v Brně)

Škoda, že nemůžeme např. sledovat korelaci mezi volební účastí ve volbách do Senátu a nominací čistě pirátského kandidáta: podle mě spoustě lidí, kteří by kandidáta Pirátů volili, nebudou senátní volby nejspíš ani stát za účast (ani já sám sakra nevím, koho budu volit, když ne pirátského kandidáta! to je asi hlavní důvod, proč se o to zajímám).

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Pavel.Hajek
Příspěvky: 501
Registrován: 29 čer 2014, 13:07
Profese: učitel
Dal poděkování: 503 poděkování
Dostal poděkování: 1076 poděkování

Re: Senátní volby 2016

Příspěvek od Pavel.Hajek »

Michael.xChaos.Polak píše:
Pavel.Hajek píše: není vůle stavět vlastního pirátského kandidáta.
To samozřejmě vím :-) ale "vůle" je mlhavý pojem. skutečné důvody se nedozvíme.
čtvrtek 23. 6. od 18 hodin je další pražská schůze, nevidím důvod, proč bys přesto nemohl vystoupit a zkusit si svou nominaci zargumentovat.

Není nás zase ve straně tolik, abychom si mohli dovolit jakoukoliv aktivitu potlačovat, hlavně doraž. Klidně to navrhnu do programu a máš měsíc na přípravu.
Odpovědět

Zpět na „Praha 6“