Pokračovat v rozšiřování programů?

[Petr.Vileta]

Vůbec ta přímá demokracie mi připadá nedomyšlená. Ona totiž buďto je anebo není. Tvrdit, že výsledek referenda musí být projednán ve sněmovně ponechává všechnu moc v rukou vlády. Tudíž přímá demokracie to není.

Výsledek referenda ponechává moc v rukou Sněmovny, to není vláda A občané si pak mohou snadno ověřit, jak poslanci nakládají s jejich referendem vzneseným požadavkem. Kdo hlasoval pro, kdo proti, kdo se zdržel v kantýně. A u voleb jim to pak spočítají a pokud by se povedlo prosadit odvolatelnost poslanců, tak ještě dříve. Takže čistá přímá demokracie to zrovna není, ale v našich podmínkách by to byl sakramentský pokrok

Já bych se uchýlil k salámové metodě. Přímou volbu prezidenta už máme, místní referenda také, tak postupně ukrajovat další plátky salámu. Obecné referendum, odvolatelnost poslanců a senátorů pomocí referenda, přímou volbu vysokých představitelů a soudců ... kolečko po kolečku a salám bude nakrájen

[Libor.Spacek]

Pokrok? Hmm možná. Anebo spíš vláda se postaví k těm referendům jak se staví k opozici a bude je čtyřy roky ignorovat. Proč? No jednoduše proto, protože může.
No a u těch dalšich voleb se na to lidi vykašlou, poněvadž si zařadí ty referenda do kategorie 'další blbost která je na h...o'.

[Roman.Kucera]

Poněvadž všechna taková prohlášení jaksi ignorují právě tu možnost, že občané to třeba budou chtít jinak.

Jenže Libore, pokud to občané budou chtít jinak, tak ať volí toho, kdo to bude chtít jinak. To bychom v extrémním případě mohli dát do všech programových bodů, že o této věci vyhlásíme referendum a nemáme na to žádný názor. V takovém případě ovšem volič dojde k nevyvratitelnému závěru, že nás nemá smysl volit, protože to referendum může dopadnout jinak, než chce zrovna on. A zvolí stranu, která mu slíbí, že to zařídí i bez referenda.

[Libor.Spacek]

Jenže Libore, pokud to občané budou chtít jinak, tak ať volí toho, kdo to bude chtít jinak. To bychom v extrémním případě mohli dát do všech programových bodů, že o této věci vyhlásíme referendum a nemáme na to žádný názor. V takovém případě ovšem volič dojde k nevyvratitelnému závěru, že nás nemá smysl volit, protože to referendum může dopadnout jinak, než chce zrovna on. A zvolí stranu, která mu slíbí, že to zařídí i bez referenda.

Roji, uvažuj logicky. Jak je zvolení strany do vlády kvůli slibu XYZ pravděpodobnější nežli výhra referenda o XYZ? Obojí vyžadují většinu. Rozdíl je ale v tom, že při zavedení účinného referenda by měl občan jistotu, že XYZ se opravdu stane, kdežto sliby jsou chyby. Další rozdíl je v tom, že ta strana může taky prosazovat spousty jiných nesmyslů, které už ten občan nechce a proto ji nezvolí.

Osobně bych raděj volil stranu která opravdu slibuje jenom tu přímou demokracii a dokonce si myslím, že na tom by se taky nejvíc lidí shodlo, poněvadž v tom není k nalezení něco, co jim vadí.

[Roman.Kucera]

Libore, fakt uvažuju logicky Souhlasím s tím, že nemusíme mít programový názor úplně na všechno, ale nemůžeme NEMÍT názor na věci, na které mají jasně formulovaný názor všechny strany. Je to prostě otázka toho, najít přiměřenou míru. Ale z hlediska čitelnosti pro občana/voliče, je dobré toho mít spíš víc než míň. S referendy se to nevylučuje.
Kromě toho po tragickém neúspěchu PP-SE v roce 2010 se rozebíralo, proč k němu došlo. Většina se shodla, že měli příliš úzký program.

[Libor.Spacek]

No dobře, vidím, že už jsem tu osamocen, tak toho nechám.
Ale pořád si myslím, že jako Piráti můžeme všechno a být unikátní je dobrá věc.
Většina se sice shodla, ale nikdo neví, co bylo opravdu přičinou toho neúspěchu.

[Roman.Kucera]

Co já vzpomínám, ve Švédsku v té době hýbala společností otázka přístupu k imigrantům. A PP-SE k tomu nezaujala stanovisko a propadla ve volbách. Myslím, že to není náhoda. Ale jestli o tom máš víc info, vzhledem ke svým zahraničním aktivitám, rád s tebou o tom dlouze pokecám. Protože je to poučná debata.

[Ivan.Sirko]

Co já vzpomínám, ve Švédsku v té době hýbala společností otázka přístupu k imigrantům. A PP-SE k tomu nezaujala stanovisko a propadla ve volbách. Myslím, že to není náhoda. Ale jestli o tom máš víc info, vzhledem ke svým zahraničním aktivitám, rád s tebou o tom dlouze pokecám. Protože je to poučná debata.

Roj vymyslil další část foru k Vnitrostranická diskuze, Veřejná diskuze teď můžeme přidat Poučná debata

[Libor.Spacek]

Poučná debata, to je moje

Roji, na tom určitě něco je, ale stanoviska ve stylu 'kam vítr tam plášť už jsou jenom honěním ujetého vlaku.
Účinnější je nové otázky sami formulovat a popularizovat a to se myslím spíš zviditelní efektivním mediálním
vystupováním. Proto jsem toho názoru, že MO je vůbec nejužitečnější odbor.
Uznávám ale, že máme zatím dosti omezené možnosti veřejně vystupovat tak viditelně, aby se nám podařilo
začít ovládat veřejnou debatu.

[Roman.Kucera]

Zrovna o tom překládám (neuměle) velmi poučný článek ))
Kdybys uměl německy, přidej se.
http://piratepad.net/4BFKFGTAe9