Petr Kopecny píše:cichlasoma píše:Petr Kopecny píše:Zajistit aby byly, zaprvé, minimalizovány problémy a za druhé aby byl vyřešen systém informovanosti. Ne že se matka zeptá astroložky co že má dělat a ona to potom na její "odborný" názor udělá. Rodiče musí vědět (opravdu vědět) rizika a nést odpovědnost. To jsem tím myslel. Také musí být jisté mantiinely v podobě nemožnosti rodit doma pokud je to rizikové apod. Je hezké se svobodně rozhodnout, ale je třeba mít všechny informace. Ne jen z jedné strany barikád.
Řekni prosím jasně, co by se podle Tebě mělo dělat, když žena se chce radit s astroložkou, s gynekologem nikoli. A co když jí gynekolog řekne, že je to risikové a měla být jít do porodnice, a ona se rozhodne rodit doma.
Nevím. Proto tady diskutuju s vámi. Asi je to pro někoho šokující, ale nevím všechno. Nápady?
Jak tuto situaci řeší zdravotnictví nyní ? Matka podepíše reverz nebo nějaké prohlášení ? Ale jak jsme na to už narazili, žena neohrožuje jen sebe.
No já si prostě myslím, že chtít "zajistit", aby nemohlo nastat, "že se matka zeptá astroložky co že má dělat a ona to potom na její "odborný" názor udělá" je nerozumné, když to řeknu mírně. Lidi jsou svobodní, můžeš jim něco nabízet, ale chtít je proti jejich vůli "spasit" není dobrý nápad.
(Je vždy lepší nechat lidi, ať si hledají cestu sami, než představovat si, že jim vnutíme správné řešení nebo aspoň ty správné informace. Maria tu psala o tom, že je přesvědčená, že si dítě vybírá rodiče. To je zásadní věc; ustavíme státní komisi, která bude zkoumat, jestli to tak opravdu je, v naději, že se doberou jasného výsledku a pak o tom každého budou povinně informovat? Nebo bude nějaká komise odborníku zkoumat, jestli je lepší, aby dítě bylo vystavenu maličkému risiku smrti při porodu doma, ale zase ušetřeno spolu s matkou traumatu z nemocničního prostředí? Budeme čekat, až konečně přijde ta pravá objektivní studie o risicích porodu doma a v nemocnici, kterou jednohlasně schválí ta nejodbornější komise, a podle toho teprve budeme něco přikazovat nebo aspoň všechny informovat? Já prostě říkám "ne, necháme lidi, ať si hledají vlastní cestu, ať věří komu chtějí, jsou svéprávní.")
Matka sice snad ohrožuje i své nenarozené dítě, ale chtít ho chránit za cenu omezování svobody matky taky není dobrý nápad. Jak jsem psal v jiném vláknu, nemusela ho počít, mohla si ho "nechat vzít", do toho jí nikdo nemluvil, a najednou by ji měl stát někam vláčet a zacházet s jejím tělem podle svého uvážení, protože ona má ve svém tělo ještě tělo (budoucího) člověka? Chceme-li respektovat svobodu a právo na tělesnou integritu, musíme přijmout, že matka rozhoduje o tom, co bude dělat, nebo nedělat během těhotenství, před porodem a při něm a že tím holt ovlivní i dítě. Tak je to - byť snad k nelibosti některých - biologicky zařízené, že nad zplozením, donošením a porozením dítěte má jaksi moc matka, a ne nějaký úředník. (A moc matky, resp. rodičů nad dítětem nekončí porodem, jak se tu už taky víckrát připomínalo - vychovávají ho v nějakém světonázoru, něco mu dávají jíst atd. Ale tam už snad stát v extrémních případech může zasahovat, protože žena už nemá dítě uvnitř svého těla, nad kterým by jí snad přece jenom bylo dobré vládu ponechat. Leč je třeba se imho smířit i s tím, že rodiče si volí životní styl spojený s nějakým risiky a ten vštěpují do značné míry i dětem. (O co jiného by mělo jít Pirátům přednostně než o právo holdovat nejrozmanitějším životním stylům?))
Pokud jde o aktuální právní stav, v jiném vláknu jsem o tom už napsal: "Žena zaprvé vůbec nemusí k žádnému gynekologovi [během těhotenství] jít. Zadruhé když ji gynekolog pošle na nějaké vyšetření, může ho kdykoli odmítnout. (Jo, měla by podepsat revers, nebo ho alespoň před svědkem vyjádřit ústně, myslím.) Za žádných okolností (krom snad psychické nemoci nebo nějaké infekční nemoci matky) není možno ji do nemocnice dopravit násilím."
Podrobněji viz třeba v tomhle článku:
http://uloz.to/x9Ti6yjS/pra-va-rodic-ky ... -01-am-htm .
Dle u nás dnes platných zákonů nelze matku před porodem nutit prostě k ničemu, jiná věc je, že to doktoři často nevědí nebo nerespektují, viz třeba
http://candigliota.blog.respekt.ihned.c ... k-z-50-let ,
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/d ... emid=14036
Možnost soudit matku za zabití z nedbalosti, když dítě umře kvůli způsobu porodu, je dnes nanejvýš teoretická, nikdy k tomu nedošlo, viz
http://is.muni.cz/th/325730/ (autorka soudí, že dnes to možné není, ale sama se přimlouvá za přijetí nového zákona, který by to umožňoval).
Když doktor ženě řekne "přijďte rodit do porodnice, je to u vás nutné", tak ona nemusí ani podepisovat revers, prostě se na něj může vykašlat a nikam nepřijít.
Kdyby ji chtěl do nemocnice hned nechat odvézt, prostě podepíše revers.
(Existují ovšem i otřesné případy jako tenhle:
http://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny ... tivne.html
http://dialog.ihned.cz/c1-53176510-vedu ... o-sve-dite )
Žádoucí podle mě je, aby si doktoři především zvykli, že oni nabízejí nějaké služby, o které někdo stojí, někdo nestojí, ne že jim lidi byli "dáni na starost". A aby těch služeb začli nabízet širší spektrum, stát aby je aby v tom omezoval co nejméně.
