Piráti nejsou feministky, nebo jo?

[Jarmil.Halamicek]

...Teď jde jenom o to to pojmenovat a posunout se...

...Je důležité, abychom byli opravdu babyfriendly stranou...

Myslím, žes to právě pojmenovala, a velmi pěkně

[Blanka.Charvatova]

...Teď jde jenom o to to pojmenovat a posunout se...

...Je důležité, abychom byli opravdu babyfriendly stranou...

Myslím, žes to právě pojmenovala, a velmi pěkně

No a teď co s tím

[Vit.Fux]

...Teď jde jenom o to to pojmenovat a posunout se...

...Je důležité, abychom byli opravdu babyfriendly stranou...

Myslím, žes to právě pojmenovala, a velmi pěkně

No a teď co s tím

Já myslím, že teď na to už teď jdeme ze správné strany: kašlat na virtue signaling a jiná prázdná gesta (např kvóty) a soustředit se na konkrétní pomoc rodičům, aby se vůbec ženy mohly zapojovat i když mají děti. A pak pomáhat dobrým příkladům být vidět.

A zároveň bych z firem sejmul zodpovědnosti za rozhodnutí, které udělal stát. Např. nedává smysl nutit firmy, aby držely místo někomu kdo se vrátí za 2 až 10 let a hlavně to ani sám neví. Pak se budou míň shánět po informacích po kterých by jim nemělo nic být.

Každopádně bych se vůbec nesnažil zasahovat do zvyků lidí. Pokud jsou podepřeny systémovou nespravedlností, narovnají se pozvolna samy, když uvolníme ty nespravedlnosti. Pokud jsou projevem vůle, víry a dobrého pocitu lidí, nemáme právo do toho kecat i kdyby to znamenalo, že 90 % žen zůstane doma s dětmi a měly 10% výdělky (protože poloviční úvazky apod)
Hlavně my teď moc nevíme jak je namíchaná nespravedlnost a zvyk. Můj názor je, že je to tak 30:70 a že to co se považuje za nespravedlnost vůči ženám je převážně obecné "prokletí" toho mít děti a že to dopadá víc na ženy, protože zvyk a biologie.
Ale řešení tohohle "prokletí" musíme udělat v každém případě, jinak nám bude porodnost stále padat a úplně nám to rozbije demografickou soudržnost. A tohle řešení není o feminismu, ale o prorodinné a babyfriendly politice a konkrétních opatřeních.

[Vit.Fux]

A zároveň bych z firem sejmul zodpovědnosti za rozhodnutí, které udělal stát. Např. nedává smysl nutit firmy, aby držely místo někomu kdo se vrátí za 2 až 10 let a hlavně to ani sám neví.

Mezi námi, já bych firmám umožnil definovat "zachování místa maximálně do 3 měsíců od nástupu na rodičovskou dovolenou" a to bez rozdílů pro ženské i chlapy. Chceš být doma s dětmi (ženská, chlape)? Tak fajn, ale flek ti budeme držet jen čtvrt roku, tak přemýšlej vlastní hlavou, co vlastně chceš. O tom, že já jsem byl jako předškolní dítě hlídán babičkou a dědečkem, kterýžto živočišný druh asi vyhynul, ani nemluvím.

Na druhou stranu bych naopak firmám umožnil daňový odečet nákladů na provozování "hlídání dětí" svých zaměstnanců. Prostě firemní jesle/školka v areálu firmy (nebo těsném sousedství) by byly 100% odečitatelným nákladem od základu daně. Ovšem zase by to muselo být pouze pro zaměstnance a bezplatně (aby tam za prachy nevozila děti půlka města).

[Blanka.Charvatova]

A zároveň bych z firem sejmul zodpovědnosti za rozhodnutí, které udělal stát. Např. nedává smysl nutit firmy, aby držely místo někomu kdo se vrátí za 2 až 10 let a hlavně to ani sám neví.

Mezi námi, já bych firmám umožnil definovat "zachování místa maximálně do 3 měsíců od nástupu na rodičovskou dovolenou" a to bez rozdílů pro ženské i chlapy. Chceš být doma s dětmi (ženská, chlape)? Tak fajn, ale flek ti budeme držet jen čtvrt roku, tak přemýšlej vlastní hlavou, co vlastně chceš. O tom, že já jsem byl jako předškolní dítě hlídán babičkou a dědečkem, kterýžto živočišný druh asi vyhynul, ani nemluvím.

Na druhou stranu bych naopak firmám umožnil daňový odečet nákladů na provozování "hlídání dětí" svých zaměstnanců. Prostě firemní jesle/školka v areálu firmy (nebo těsném sousedství) by byly 100% odečitatelným nákladem od základu daně. Ovšem zase by to muselo být pouze pro zaměstnance a bezplatně (aby tam za prachy nevozila děti půlka města).

No tak to si uplne rozumet nebudeme. Vracela jsem se do prace ve veku dvou let mladsi a bylo to fakt absolutne nejdriv, jak to slo , aniz bych ji zpusobila nejakou ujmu, od jednoho roku jejiho zivota jsem chodila na par hodin v tydnu a bylo to fakt narocny. Kdyz budes drzet misto jenom tri mesice, tak to moc porodnost nepodporis. Hlidajici babicky a dedeckove jsou skoro zmizelym druhem, neb deti mame cim dal tim pozdejc a taky lidi odchazeji do duchodu pozdejc. Moje babicka obdrzela prvni vnouce v 55, moje mama po sedesatce. A prece i kdyby meli cas a energii,tak nemaji povinnost hlidat. Neni to jejich dite. Takze ja bych povinnost zachovat pracovni misto nenicila. Naopak bych vic mluvila o klouzavych uvazcich, pruzne pracovni dobe, firemnich hlidacich skupinach (o tom jsi psal), ktere jsou nyni zase v ohrozeni. Ja treba kdyz jsem se vracela na GR CD, tak jsem premyslela, ze prejdu na Min.dopravy, protoze maji skolku (drahy sidli ve stejny budove, ale drazni deti tam chodit nesmi). Nakonec jsem platila normalni soukromou skolku.
Hele byt rodicem je fakt narocna disciplina, tak bych nam to jeste nepritezovala.
Ted v dobe korony je to videt jeste vic jak kdy jindy.

[Nikezeus]

No tak to si uplne rozumet nebudeme. Vracela jsem se do prace ve veku dvou let mladsi a bylo to fakt absolutne nejdriv, jak to slo , aniz bych ji zpusobila nejakou ujmu, od jednoho roku jejiho zivota jsem chodila na par hodin v tydnu a bylo to fakt narocny. Kdyz budes drzet misto jenom tri mesice, tak to moc porodnost nepodporis. Hlidajici babicky a dedeckove jsou skoro zmizelym druhem, neb deti mame cim dal tim pozdejc a taky lidi odchazeji do duchodu pozdejc. Moje babicka obdrzela prvni vnouce v 55, moje mama po sedesatce. A prece i kdyby meli cas a energii,tak nemaji povinnost hlidat. Neni to jejich dite. Takze ja bych povinnost zachovat pracovni misto nenicila. Naopak bych vic mluvila o klouzavych uvazcich, pruzne pracovni dobe, firemnich hlidacich skupinach (o tom jsi psal), ktere jsou nyni zase v ohrozeni. Ja treba kdyz jsem se vracela na GR CD, tak jsem premyslela, ze prejdu na Min.dopravy, protoze maji skolku (drahy sidli ve stejny budove, ale drazni deti tam chodit nesmi). Nakonec jsem platila normalni soukromou skolku.
Hele byt rodicem je fakt narocna disciplina, tak bych nam to jeste nepritezovala.
Ted v dobe korony je to videt jeste vic jak kdy jindy.

Vysledkem bude/je vicemene situace, kdy se pod ruznymi zaminkami nekteri zamestnavatele cukaji zamestnavat zeny ve fertilnim veku.
Porodnost lze podporit elegantneji, snizit duchodovy zaklad, a zavest system, kdy deti cast sve dane z prijmu odvadeji primo rodicum. Rodice, kteri vychovaji nemakacenky budou mit samozrejme smulu.

[Blanka.Charvatova]

No tak to si uplne rozumet nebudeme. Vracela jsem se do prace ve veku dvou let mladsi a bylo to fakt absolutne nejdriv, jak to slo , aniz bych ji zpusobila nejakou ujmu, od jednoho roku jejiho zivota jsem chodila na par hodin v tydnu a bylo to fakt narocny. Kdyz budes drzet misto jenom tri mesice, tak to moc porodnost nepodporis. Hlidajici babicky a dedeckove jsou skoro zmizelym druhem, neb deti mame cim dal tim pozdejc a taky lidi odchazeji do duchodu pozdejc. Moje babicka obdrzela prvni vnouce v 55, moje mama po sedesatce. A prece i kdyby meli cas a energii,tak nemaji povinnost hlidat. Neni to jejich dite. Takze ja bych povinnost zachovat pracovni misto nenicila. Naopak bych vic mluvila o klouzavych uvazcich, pruzne pracovni dobe, firemnich hlidacich skupinach (o tom jsi psal), ktere jsou nyni zase v ohrozeni. Ja treba kdyz jsem se vracela na GR CD, tak jsem premyslela, ze prejdu na Min.dopravy, protoze maji skolku (drahy sidli ve stejny budove, ale drazni deti tam chodit nesmi). Nakonec jsem platila normalni soukromou skolku.
Hele byt rodicem je fakt narocna disciplina, tak bych nam to jeste nepritezovala.
Ted v dobe korony je to videt jeste vic jak kdy jindy.

Vysledkem bude/je vicemene situace, kdy se pod ruznymi zaminkami nekteri zamestnavatele cukaji zamestnavat zeny ve fertilnim veku.
Porodnost lze podporit elegantneji, snizit duchodovy zaklad, a zavest system, kdy deti cast sve dane z prijmu odvadeji primo rodicum. Rodice, kteri vychovaji nemakacenky budou mit samozrejme smulu.

No hele ja jsem na svoje deti sama. Nemam nikoho, kdo by se mi o ne nejak postaral. Ano, moje chyba byla ve volbe darce genetickeho materialu, ale s tim uz nic neudelam mam mezi detmi rok a pul,takze predstava, ze jdu do prace ve veku roku a trictvrte starsi a tri mesicu mladsi, me desi. To bych ja jednak skoncila brzy na psychiatrii se syndromem vyhoreni a druhak by moje deti taky mely peknou psychickou zatez do budoucna. Muj otec prosel experimentem celotydenni skolky, deda a babi byli ridici tramvaji. Citovou deprivaci a neschopnost urciteho socialniho kontaktu u nej najdes jako v ucebnici. Takze fakt bych to takhle nehrotila.

[Vit.Fux]

No tak to si uplne rozumet nebudeme. Vracela jsem se do prace ve veku dvou let mladsi a bylo to fakt absolutne nejdriv, jak to slo , aniz bych ji zpusobila nejakou ujmu, od jednoho roku jejiho zivota jsem chodila na par hodin v tydnu a bylo to fakt narocny. Kdyz budes drzet misto jenom tri mesice, tak to moc porodnost nepodporis. Hlidajici babicky a dedeckove jsou skoro zmizelym druhem, neb deti mame cim dal tim pozdejc a taky lidi odchazeji do duchodu pozdejc. Moje babicka obdrzela prvni vnouce v 55, moje mama po sedesatce. A prece i kdyby meli cas a energii,tak nemaji povinnost hlidat. Neni to jejich dite. Takze ja bych povinnost zachovat pracovni misto nenicila. Naopak bych vic mluvila o klouzavych uvazcich, pruzne pracovni dobe, firemnich hlidacich skupinach (o tom jsi psal), ktere jsou nyni zase v ohrozeni. Ja treba kdyz jsem se vracela na GR CD, tak jsem premyslela, ze prejdu na Min.dopravy, protoze maji skolku (drahy sidli ve stejny budove, ale drazni deti tam chodit nesmi). Nakonec jsem platila normalni soukromou skolku.
Hele byt rodicem je fakt narocna disciplina, tak bych nam to jeste nepritezovala.
Ted v dobe korony je to videt jeste vic jak kdy jindy.

Vysledkem bude/je vicemene situace, kdy se pod ruznymi zaminkami nekteri zamestnavatele cukaji zamestnavat zeny ve fertilnim veku.
Porodnost lze podporit elegantneji, snizit duchodovy zaklad, a zavest system, kdy deti cast sve dane z prijmu odvadeji primo rodicum. Rodice, kteri vychovaji nemakacenky budou mit samozrejme smulu.

No hele ja jsem na svoje deti sama. Nemam nikoho, kdo by se mi o ne nejak postaral. Ano, moje chyba byla ve volbe darce genetickeho materialu, ale s tim uz nic neudelam mam mezi detmi rok a pul,takze predstava, ze jdu do prace ve veku roku a trictvrte starsi a tri mesicu mladsi, me desi. To bych ja jednak skoncila brzy na psychiatrii se syndromem vyhoreni a druhak by moje deti taky mely peknou psychickou zatez do budoucna. Muj otec prosel experimentem celotydenni skolky, deda a babi byli ridici tramvaji. Citovou deprivaci a neschopnost urciteho socialniho kontaktu u nej najdes jako v ucebnici. Takze fakt bych to takhle nehrotila.

U tohohle jsem nepochopil jak to souvisí s nutností držet pracovní místo.
Každopádně souhlasím s tím že děti by v takovém věku neměly být bez aspoň jednoho rodiče stabilně přítomného.

Otázka je spíš jak to zařídit, aby to pomohlo a zároveň to neprohloubilo neochotu zaměstnávat ženy.

[Blanka.Charvatova]

1) Já myslím, že teď na to už teď jdeme ze správné strany: kašlat na virtue signaling a jiná prázdná gesta (např kvóty) a soustředit se na konkrétní pomoc rodičům, aby se vůbec ženy mohly zapojovat i když mají děti. A pak pomáhat dobrým příkladům být vidět.

2) A zároveň bych z firem sejmul zodpovědnosti za rozhodnutí, které udělal stát. Např. nedává smysl nutit firmy, aby držely místo někomu kdo se vrátí za 2 až 10 let a hlavně to ani sám neví. Pak se budou míň shánět po informacích po kterých by jim nemělo nic být.

3) Každopádně bych se vůbec nesnažil zasahovat do zvyků lidí. Pokud jsou podepřeny systémovou nespravedlností, narovnají se pozvolna samy, když uvolníme ty nespravedlnosti. Pokud jsou projevem vůle, víry a dobrého pocitu lidí, nemáme právo do toho kecat i kdyby to znamenalo, že 90 % žen zůstane doma s dětmi a měly 10% výdělky (protože poloviční úvazky apod)

4) Hlavně my teď moc nevíme jak je namíchaná nespravedlnost a zvyk. Můj názor je, že je to tak 30:70 a že to co se považuje za nespravedlnost vůči ženám je převážně obecné "prokletí" toho mít děti a že to dopadá víc na ženy, protože zvyk a biologie.

5) Ale řešení tohohle "prokletí" musíme udělat v každém případě, jinak nám bude porodnost stále padat a úplně nám to rozbije demografickou soudržnost. A tohle řešení není o feminismu, ale o prorodinné a babyfriendly politice a konkrétních opatřeních.

Víťo, já normálně s Tebou nebývám ve sporu, možná jsem to jen nepochopil, ale divím se, co tu čtu. Já zrovna Tobě nepřičítám stereotypní myšlení, ale ty s těmi stereotypy hrozně pracuješ.

1) "i když mají děti...". To není chyba, to je vlastnost, viz dále

2) Samozřejmě to dává smysl, protože to dává ženě a vlastně celé její rodině určitou jistotu a perspektivu a to dilema obživa nebo rodina není tak obrovský. Ženy nejsou nutný zlo na rození dětí. Žijeme naštěstí v sociální společnosti a je to tak dobře. Benefitem pro společnost, ve kterém fungují i ty firmy - je to jeden socioekonomický systém - je, že zde máme alespoň nějaké zapojení žen do ekonomiky, větší naději na fungující rodiny atd. A samozřejmě v neposlední řadě je to i nějaký lidský právo žít ten život a nejen rodit děti.

3) Ve velké části světa je zvykem, že žena je jen nástroj na uspokojení mužů a rození jeho synů (dcery se moc nepočítaj). Nezměnilo se to ani za tisíce let. My se musíme stále někam posouvat. Ano, někdy je to krok stranou, ale ten progress tu je a snad bude pokračovat.

Zapomínáš na samoživitelky. Už dnes jsou ženy, které z materiálních důvodů zůstávají v manželstvím s chlapem, který je třeba týrá, protože odejít znamená brutální dopad na ekonomiku a zajištění dětí. V některých zemích západní Evropy je to ještě horší.

4) Mít děti není prokletí (ani v uvozovkách), takové vnímání je důsledek deformace naší materialistické "vyspělé" společnosti. My se máme snažit tu deviaci napravit. A hledat vyvážené podmínky pro ženu = člověka a ženu = matku. Jsem si jist, že na tom všichni vyděláme.

5) A opět, ženy nejsou nějakej nástroj pro udržení porodnosti, a proto teda "dělejme nějaká ta opatření, aby se jako nechaly zbouchnout". Sakra.
Ženy mají dar od boha, že mohou být matkami a zásadně se podílet na vývoji dětí. Ale stejně tak jsou to lidi se svými právy, žít, rozvíjet se atd. Tak hledejme cesty, jak v tom najít kombo, ulehčovat jim to obojí atd.

[Nikezeus]

Víťo, já normálně s Tebou nebývám ve sporu, možná jsem to jen nepochopil, ale divím se, co tu čtu. Já zrovna Tobě nepřičítám stereotypní myšlení, ale ty s těmi stereotypy hrozně pracuješ.

1) "i když mají děti...". To není chyba, to je vlastnost, viz dále

2) Samozřejmě to dává smysl, protože to dává ženě a vlastně celé její rodině určitou jistotu a perspektivu a to dilema obživa nebo rodina není tak obrovský. Ženy nejsou nutný zlo na rození dětí. Žijeme naštěstí v sociální společnosti a je to tak dobře. Benefitem pro společnost, ve kterém fungují i ty firmy - je to jeden socioekonomický systém - je, že zde máme alespoň nějaké zapojení žen do ekonomiky, větší naději na fungující rodiny atd. A samozřejmě v neposlední řadě je to i nějaký lidský právo žít ten život a nejen rodit děti.

3) Ve velké části světa je zvykem, že žena je jen nástroj na uspokojení mužů a rození jeho synů (dcery se moc nepočítaj). Nezměnilo se to ani za tisíce let. My se musíme stále někam posouvat. Ano, někdy je to krok stranou, ale ten progress tu je a snad bude pokračovat.

Zapomínáš na samoživitelky. Už dnes jsou ženy, které z materiálních důvodů zůstávají v manželstvím s chlapem, který je třeba týrá, protože odejít znamená brutální dopad na ekonomiku a zajištění dětí. V některých zemích západní Evropy je to ještě horší.

4) Mít děti není prokletí (ani v uvozovkách), takové vnímání je důsledek deformace naší materialistické "vyspělé" společnosti. My se máme snažit tu deviaci napravit. A hledat vyvážené podmínky pro ženu = člověka a ženu = matku. Jsem si jist, že na tom všichni vyděláme.

5) A opět, ženy nejsou nějakej nástroj pro udržení porodnosti, a proto teda "dělejme nějaká ta opatření, aby se jako nechaly zbouchnout". Sakra.
Ženy mají dar od boha, že mohou být matkami a zásadně se podílet na vývoji dětí. Ale stejně tak jsou to lidi se svými právy, žít, rozvíjet se atd. Tak hledejme cesty, jak v tom najít kombo, ulehčovat jim to obojí atd.

Jen technicka, kdyz jsme u obvinovani druhych ze stereotypniho mysleni:

Jsou i samozivitele...
Jsou zeny, ktere tyraji muze, ne nutne fyzicky, ale treba psychicky. Nemluve o tom, ze vztahy vubec nejsou cernobile a malokdy je jednoznacny vinik. T.j. "stereotypni" videni sveta, kdy napr. zly tatinek odesel od rodiny a hodna maminka, ktera zustala na deti a na vse sama. Zkuste si u naseho opatrovnickeho soudu ziskat treba dite do vlastni pece...
Ze nekterym ideologum pripada nase spolecnost materialisticka jeste neznamenta, ze to je nutne objektivni pravda, me prijde treba pestrejsi.
O hamonii, sladeni pracovniho a rodineho zivota se musi snazit rodina sama a ne externi socialni inzenyri.