Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

[radomirpolach]

@MirekS
@andy09

Podle mě se tu motáte v tom jak vzniká inflace. Inflace není jen o tom, že se peníze emitují. Peníze se ani nemusí emitovat, aby byla inflace.

Jde o to, že se zvýší počet prostředků, které jsou jsou v ekonomice. I kdyby si ten bilion půjčil kompletně jenom z úspor, tak bude inflace. Protože stát pustí ty peníze do ekonomiky tím, že za ně nakoupí akcie, dluhopisy atd.

Jak jsem již napsal, tady bych rovnítko nedával. ČNB zvýšenými úroky jde proti inflaci nikoliv proti tomu, že si někdo jen tak půjčuje.

Pokud si stát půjčí a pustí ty peníze do ekonomiky, tak bude inflace. To přesně vidíme teď. Stát si půjčil průběhu několika málo let bilion a inflace šla až na 20%. A ČNB v průběhu zvyšuje úroky (nedostatečně).

[MirekS]

@radomirpolach
Dotaz: Jak se zvýší počet finančních prostředků vložených do ekonomiky, když se peníze neemitují?
Ano, peníze se ani nemusí emitovat, aby byla inflace. Stačí totiž vyvolat, aby byl něčeho nedostatek v návaznosti na míru potřebnosti(/resp. zvyklost míry její potřebnosti), viz. doznívající příklad v mezinárodním obchodě s plynem, resp. s energetickými zdroji vůbec (nákladová inflace). V tomto ohledu nesouhlasím s vámi, že by 20%ní inflace šla na vrub jen a pouze skutečnosti, že si stát půjčil v průběhu několika málo (konkrétně 2) let bilion Kč. Důležité je si odpovědět, na co si půjčil. Na dotace do ekonomiky (tedy udržování ekonomických subjektů v chodu) bez získání hodnotového ekvivalentu z ní (nich). Tedy problém není ani tak, že si půjčil, ale že dotoval bez náhrady, čímž vytvořil přebytek peněz v ekonomice (poptávková inflace). A souběh těchto dvou skutečností se promítl do až 20%ní inflace. Pro centrální banku je problémem, že na nákladovou inflaci vyvolanou v tak důležité oblasti, kterou jsou energetické zdroje, které se dováží, v podstatě nemá instrumentální páky, resp. částečně má pouze v omezených podmínkách zpevňování kurzu domácí měny, zatímco základní instrument v podobě zvyšování úrokových sazeb na ní vůbec nefunguje, vyjdeme-li ze skutečnosti, že krize s nákupem plynu, resp. s energetickými zdroji má mezinárodní rozměr, jehož jsme součástí.

Motá-li se někdo ve vyjadřování, pak jste to možná spíše vy, neboť jak se zvyšuje počet (finančních) prostředků v ekonomice, aniž by se nemusely peníze emitovat? Tak ano, na tuto otázku jsem si v podstatě odpověděl - dotacemi nepodloženými hodnotovým ekvivalentem.

[radomirpolach]

@radomirpolach
Dotaz: Jak se zvýší počet finančních prostředků vložených do ekonomiky, když se peníze neemitují?
Ano, peníze se ani nemusí emitovat, aby byla inflace. Stačí totiž vyvolat, aby byl něčeho nedostatek v návaznosti na míru potřebnosti(/resp. zvyklost míry její potřebnosti), viz. doznívající příklad v mezinárodním obchodě s plynem, resp. s energetickými zdroji vůbec (nákladová inflace). V tomto ohledu nesouhlasím s vámi, že by 20%ní inflace šla na vrub jen a pouze skutečnosti, že si stát půjčil v průběhu několika málo (konkrétně 2) let bilion Kč. Důležité je si odpovědět, na co si půjčil. Na dotace do ekonomiky (tedy udržování ekonomických subjektů v chodu) bez získání hodnotového ekvivalentu z ní (nich). Tedy problém není ani tak, že si půjčil, ale že dotoval bez náhrady, čímž vytvořil přebytek peněz v ekonomice (poptávková inflace). A souběh těchto dvou skutečností se promítl do až 20%ní inflace. Pro centrální banku je problémem, že na nákladovou inflaci vyvolanou v tak důležité oblasti, kterou jsou energetické zdroje, které se dováží, v podstatě nemá instrumentální páky, resp. částečně má pouze v omezených podmínkách zpevňování kurzu domácí měny, zatímco základní instrument v podobě zvyšování úrokových sazeb na ní vůbec nefunguje, vyjdeme-li ze skutečnosti, že krize s nákupem plynu, resp. s energetickými zdroji má mezinárodní rozměr, jehož jsme součástí.

Motá-li se někdo ve vyjadřování, pak jste to možná spíše vy, neboť jak se zvyšuje počet (finančních) prostředků v ekonomice, aniž by se nemusely peníze emitovat? Tak ano, na tuto otázku jsem si v podstatě odpověděl - dotacemi nepodloženými hodnotovým ekvivalentem.

Jak se tak asi může zvýšit množství finančích prostředků v ekonomice, když se neemitují nové? Tím, že se existující prostředky, které neaktivně leží na účtech, fondech atd. aktivují a dostanou se do ekonomiky. To je asi očividné, ne? Jste si nikdy nevšiml jak inflaci mění to, jestli lidé začnou více spotřit nebo utrácet? Na základě toho Vám také vzniká inflační spirála. Jak by jinak mohla inflace opětovně růst tím, že se jen zvýší platy? Protože peníze, které by ležely na účtech se dostanou ke spotřebitelům, kteří je utrácejí. V ekonomice jsou vždy prostředky, které jsou aktivní, obíhají, spotřebitelé je utrácejí a neaktivní, které jsou na účtech, fondech atd.

Inflaci primárně ovlivňují prostředky, které se v ekonomice reálně používají, jsou aktivní. Modelově si můžete představit ČNB, která emituje peníze a neutratí je. Defakto emitované peníze neexistují, dokud za ně ČNB něco nekoupí (devizy, dluhopisy, komodity, ...). Můžete to vnímat i tak, že ČNB emituje peníze až tím, že za ně něco koupí.

[MirekS]

Jak se tak asi může zvýšit množství finančních prostředků v ekonomice, když se neemitují nové? Tím, že se existující prostředky, které neaktivně leží na účtech, fondech atd. aktivují a dostanou se do ekonomiky. To je asi očividné, ne? Jste si nikdy nevšiml jak inflaci mění to, jestli lidé začnou více spořit nebo utrácet? Na základě toho Vám také vzniká inflační spirála. Jak by jinak mohla inflace opětovně růst tím, že se jen zvýší platy? Protože peníze, které by ležely na účtech se dostanou ke spotřebitelům, kteří je utrácejí. V ekonomice jsou vždy prostředky, které jsou aktivní, obíhají, spotřebitelé je utrácejí a neaktivní, které jsou na účtech, fondech atd.

Inflaci primárně ovlivňují prostředky, které se v ekonomice reálně používají, jsou aktivní. Modelově si můžete představit ČNB, která emituje peníze a neutratí je. De facto emitované peníze neexistují, dokud za ně ČNB něco nekoupí (devizy, dluhopisy, komodity, ...). Můžete to vnímat i tak, že ČNB emituje peníze až tím, že za ně něco koupí.

No, jednak mi přijde, že v otázce inflace a skutečnosti, jestli lidé začnou více spořit nebo utrácet, zaměňujete příčinu za následek. Tím samozřejmě nechci popírat, že by nebyla žádná interakce či spojitost mezi inflací a spořením či utrácením. A propos, můžete vaše tvrzení doložit tvrdými daty?

Jednak tím druhým odstavcem (o ČNB) jste chtěl říct co? Že za inflaci spotřebitelského koše 2022-3 v ČR mohou ČNB emitované peníze z konce roku 2013 investované do deviz, dluhopisů, zlata a akcií, což je jaksi mimo onen spotřebitelský koš?

[radomirpolach]

No, jednak mi přijde, že v otázce inflace a skutečnosti, jestli lidé začnou více spořit nebo utrácet, zaměňujete příčinu za následek. Tím samozřejmě nechci popírat, že by nebyla žádná interakce či spojitost mezi inflací a spořením či utrácením. A propos, můžete vaše tvrzení doložit tvrdými daty?

Jednak tím druhým odstavcem (o ČNB) jste chtěl říct co? Že za inflaci spotřebitelského koše 2022-3 v ČR mohou ČNB emitované peníze z konce roku 2013 investované do deviz, dluhopisů, zlata a akcií, což je jaksi mimo onen spotřebitelský koš?

Zkusím najít nějaká data.

U druhého odstavce se ale nějak nechytám a nevím jak to souvisí s tím, co jsem psal. Investice emitovaných peněz do deviz, devizových dluhopisů atd. způsobí primárně propad kurzu. Když ale nakoupí státní dluhopisy nebo jiné tuzemské dluhopisy, tak to půjde především do inflace. Nejsou dluhopisy jako dluhopisy. Výsledky jinak hodně závisí na tom, zda-li je země exportní nebo importní atd. Tohle je celkově složitější. Co jsem popisoval je jenom to, že peníze mohou být v ekonomice aktivní nebo neaktivní.

[MirekS]

U druhého odstavce se ale nějak nechytám ...

No začal jste ten odstavec větou:

Inflaci primárně ovlivňují prostředky, které se v ekonomice reálně používají, jsou aktivní.

S tím lze souhlasit pouze za určitých podmínek. Jinak jsem chtěl vás vyprovokovat, abyste to tvrzení konkrétně rozvinul, kde a jakou inflací se peníze emitované ČNB koncem roku 2013 (cca 0,5 bilionu Kč, jestli se nepletu) projevily, když tato se pohybovala na nízké úrovni (2014 - 0,4%, 2015 - 0,3%, 2016 - 0,7%)...

Jinak když se bavíme o předmětu inflace a nikoliv o připomínkách k důchodové reformě, navrhuji naši konverzaci přestěhovat do tohoto vlákna viewtopic.php?t=60980, které se inflaci věnuje.

[anon1012]

Ostatně soudím, že diskutovat o parametrech je ztráta času. Čas na důstojný výstup z vládní koalice mají Piráti právě v souvislosti s důchodovou reformou a to pouze do okamžiku, kdy ji vláda schválí. Po zbytek funkčního období pak už pojede na vládní koalici čistý hejt, už úplně ze všech stran.

[MirekS]

Ostatně soudím, že diskutovat o parametrech je ztráta času. Čas na důstojný výstup z vládní koalice mají Piráti právě v souvislosti s důchodovou reformou a to pouze do okamžiku, kdy ji vláda schválí. Po zbytek funkčního období pak už pojede na vládní koalici čistý hejt, už úplně ze všech stran.

Má-li takovýto názor mezi Piráty oporu, lze z uvedeného dovozovat jistou rezignaci Pirátů a fakt, že podíl Pirátů na důstojném výstupu z vládní koalice zřejmě bude minimální, tj. přistupují-li k diskusi o parametrech jako ke ztrátě času. Vypadá to na spoléhání se pouze na osobu @Tomas.Martinek, který Piráty zastupuje v současné komisi důchodové reformy, popř. na RT sociální. Je zvláštní, když mladí lidé (či politici zastupující (hlavně) mladou generaci) rezignují na své/resp. jejich finanční podmínky v nejen vzdálené budoucnosti (když jde o filosofii přispívání do důchodového systému a následného čerpání z něj v důchodovém věku).

Na přístupu, že na vládní koalici pojede čistý hejt, je smutné jisté černobílé vidění (Jakože koalice má ve všem pravdu a opozice plodí pouze nenávistné názory plné lží a dezinformací?). Má-li být důchodová reforma úspěšně zrealizovaná, je podmínkou široká shoda nejen v koalici (viz. životní příběh II. pilíře). Nutno říci, že se koalice již teď dopustila hrubé chyby, že do komise nepřizvala zástupce opozice.

[wittgenstein]

Důchody nemají budoucnost. Je to slepá ulička.

[MirekS]

Důchody nemají budoucnost. Je to slepá ulička.

To jako, že jste ochoten přispívat do systému, který existuje, a v okamžiku, kdy přijdete "na řadu" v čerpání, tak jej zrušíte?