Morálnost.

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Navykove chovani

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Návyková chování. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34711
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31639 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Morálnost.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michal Ketner píše:Neměla jste nikdy třeba nechráněný sex ? ... proto si třeba nedáte na začátku tak velkou dávku ale jen mírnou dávku ...
Když člověk přeskočí pár slov, docela se pobaví. :lol:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Michaela.Vodova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 4780
Registrován: 18 kvě 2011, 13:08
Profese: Sociální pracovnice, terapeutka.
Bydliště: okr. Třebíč
Dal poděkování: 4517 poděkování
Dostal poděkování: 5993 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Morálnost.

Příspěvek od Michaela.Vodova »

OFFTOPICTak pani Weberova, vam bych se do rukou dostat necjtela. Nejen ze bych ztratila sva prava a svobody, jako dalsi tresnickou na dortu by byla vase "lecba" plna predsudku. Brrr!

Nevim jak to chodi pri vzdelavani psychiatrů, ale vy asi zadny psychtoerapeuticky vycvik nemate? Jinak by jste zakladni lidske svobody znala a co vic! Respektovala. :)

Typicky psychiatr praskar", ze?:)

To jsem si precrtla je par prispevku tohoto tematu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Vodova za příspěvky (celkem 4):
David.Michal, Jakub.Nepejchal, Pavel.Moravec, Maria.Vasickova
Uživatelský avatar
Michal_Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Morálnost.

Příspěvek od Michal_Wagner »

  • Drogy nesnižují intelekt. Kdyby tomu tak bylo, nemohlo by tu tolik lidí být geniálních, že Michale?
  • Když vynecháme alkohol, tak každoročně na následky předávkování umře nikoliv nejvíc uživatelů pervitinu, nebo heroinu, ale obyčejných medikamentů (prášků).
  • Tak stejně naprosto nesouhlasím s názorem, že člověk, který bere drogy páchá sebevraždu. Nepáchá. Umřít nechce, o život má strach a pečuje o sebe jak jen to jde. Teda teď se bavím o stimulantech. Věřím, že na opiátech to člověk vidí jinak. Ale i tak dost pochybuju, že chce umřít. Pochopitelně , že jsou lidé, co chtějí umřít a berou u toho drogy.
  • Sdílím názor ten, že normální člověk se zabít nechce a kdo chce, je nemocný. Proto mít sen "brát drogy" není nic defektního, protože touha po přežití zůstává zachována.
  • Já bych se oproti tomu chtěl zeptat na to, jakou svobodu konkrétně ztrácíme tím, že se stanu závislí na droze?
  • Pokud tvrdíte, že "ZDRAVÝ a VYROVNANÝ člověk nemá nikdy, ani v nejmenším měřítku potřebu si něco nahrazovat pomocí chemie.", potom si ale také musíte myslet, že většina obyvatel téhle planety není ani jedno. Většina z nich si totiž minimálně jednou týdně aplikuje tvrdé drogy.
  • "Rozum umožňuje obejít pudy strachu ze smrti, což jsou přirozené zábrany." -> Pokud přistoupíte na to, že ne každý, kdo bere drogy chce spáchat sebevraždu, jde tahle věta také interpretovat tak, že většina společnosti není moc inteligentní, protože se bojí vystrčit hlavu ze své ulity, do které se schovali před tím zlý, zlým, zlým světem, že? :)
Alice Weberova píše:ideální společnost podle mě je ta, kde se problémy řeší speciálně na to zacílenými léky, a ne jakoukoliv drogou.
Jaký je rozdíl mezi methamphetaminem a ritalinem? Protože droga je obecně jakákoliv látka, která je po vniknutí do organizmu schopná změnit jeho funkci a na kterou vzniká závislost. Takže i 50% prášků, které předepisujete, že ... ?
Alice Weberova píše:... pár lidí skončilo po měsíci hulení v invalidním důchodu ....
Naprosto zásadně se musím ohradit proti názoru, že psych. poruchy způsobují drogy. Zaprvé já znám lidí co kouří léčebné konopí asi o trochu víc než Vy a nikdo z nich v invalidním důchodu protože drogy, nebo porucha osobnosti není. Zadruhé (a to je podstatnější), není nikde nijak dokázané, že by droga vytvořila tu nemoc. Naopak se teď zjišťuje, že ten fakt, že člověk začne brát drogy je zapříčiněný celou řadou věcí, od genetických predispozicí, přes poměry v rodině až po vlastní inteligenci konče. Droga samotná je většinou jen něco, na co se celá tahle taškařice svádí, protože se to vám doktorům prostě hodí. Vy vlastně úplně najisto nevíte, co způsobuje duševní choroby, že? To je jak s těma cigánama.

Stále si myslím, že cigáni nemůžou za naše posraný životy, stejně tak drogy.
Jediná otázka zbývá: "Kolik ještě musí umřít lidí, aby i lékaři pochopili, že dekriminalizace všech drog je něco, co prospěje celé společnosti?" :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal_Wagner za příspěvky (celkem 3):
David.Michal, Pavel.Moravec, Maria.Vasickova
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Morálnost.

Příspěvek od David.Michal »

Mimochodem v téhle moc dobré knížce o cestě jedů: https://jlswbs.files.wordpress.com/2010 ... opoeia.pdf ,

je mezi drogy lidstva zařazen i papír. Závislost na papíru a hledání neexistující skutečnosti v písmenkách je pak vtipně ztvárněno Duškem zde: https://youtu.be/jLYZF3cP46w

Celkově vzato nic jako střízlivost neexistuje. :) Možná při smrti, kdy šišinka uvolní velkou dávku DMT. Ale kdo jste kdy měl DMT, tak asi víte, že je to dost divoká jízda.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Vodova, V__
Alice.Weberova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 147
Registrován: 14 úno 2015, 17:44
Profese: studentka
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: Morálnost.

Příspěvek od Alice.Weberova »

Je to mnoho zajímavého materiálu na přemýšlení, ale jedna zvláštní otázka: kde vezmete jistotu, že přespřílišný liberalismus nepovede k naprosté anarchii? Člověk, zodpovědný za svůj život, je jistě dobrou věcí, ale kde berete jistotu, že každý je takto schopný? Kde berete jistotu, že po omezení restrikce nedojde ke kolapsu těch, co to prostě neunesou, což povede ke zničení mnohých životů, anebo dokonce k návratu společnosti na dobu mezijeskynních válek (dá se to přirovnat k Farmě zvířat, anebo k pádu Carské rodiny: jedna despotická diktatura byla nahrazena jinou, anebo k Velké Čínské prol. revoluci, která vedla k rozpadu čínské společnosti na drobné bojůvky, a ke vzniku obrovitánských materiálních škod po celé Číně).

Ale souhlasím s tím, že svět se vyvíjí tak neuvěřitelnou rychlostí (začalo to už první světovou) že lpění na starých pořádcích je přepych, který si nikdo rozumně uvažující nemůže dovolit.

Na školství to aplikuje třeba tento člověk: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-ondre ... domaci_zep
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Morálnost.

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Alice Weberova píše:Je to mnoho zajímavého materiálu na přemýšlení, ale jedna zvláštní otázka: kde vezmete jistotu, že přespřílišný liberalismus nepovede k naprosté anarchii? Člověk, zodpovědný za svůj život, je jistě dobrou věcí, ale kde berete jistotu, že každý je takto schopný? Kde berete jistotu, že po omezení restrikce nedojde ke kolapsu těch, co to prostě neunesou,..
Pokud jsou lidé, kteří potřebují vodit za ručičku v každodenním životě, fajn. Ať existují sociální pracovníci placení (za skřípotu zubů) z mých daní, co těmto lidem vysvětlují "neber drogy, neber drogy, nebo se z toho zblázníš". Když to těm lidem pomůže, proč ne.

Ten předchozí odstavec myslím (po odmazání ironie a sarkasmu) vážně. Věřím, že tací lidé existují a nezávidím jim. Já jsem rád svobodný a těm co takoví být nedokážou, rád pomůžu. Ono přece je lepší pomoct někomu v břečce nesvobody, než toho druhého do té břečky zatáhnout, ne?

Zkrátka nechci, aby mi stát zakazoval něco dělat "protože někdo jiný to nezvládne." "Někdo jiný" nejsem já..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 4):
David.Michal, Frantisek.Navrkal, Maria.Vasickova, Lenka.Kozlova
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Alice.Weberova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 147
Registrován: 14 úno 2015, 17:44
Profese: studentka
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: Morálnost.

Příspěvek od Alice.Weberova »

"Co když prostě ten člověk nemá smysl životní ? Posral si život tak že to nejde spravit ? A nebo to že na něj lidi koukají jako na magora protože se chce zabít, tak to nakonec radši udělá. Já nevim na to že jste psychiatrička tak podle mě moc soudíte bez znalostí kontextu.

Ale kažopádně furt si myslím že když člověka nebaví žít tak má právo svuj život ukončit a nebo chcete nutit k životu ikdyž nechce ?"

"http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8C%C3% ... %ADn%C4%9B"

Jako malá jsem četla tuto knížku (pak se ke mě dostaly i podobně zaměřené materiály od Coelha). Skoro cokoliv (kromě nemocí, anebo situací, jako byla ta Rommerova) se dá uklidit, pokud si dáte práci najít to správné koště. Nad ničím není nutno lámat hůl.
Uživatelský avatar
Zdenek.Strnad
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 481
Registrován: 08 črc 2012, 11:07
Profese: novinář, projektový manažer
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 121 poděkování
Dostal poděkování: 788 poděkování

Re: Morálnost.

Příspěvek od Zdenek.Strnad »

Alice Weberova píše:Skoro cokoliv (kromě nemocí, anebo situací, jako byla ta Rommerova) se dá uklidit, pokud si dáte práci najít to správné koště. Nad ničím není nutno lámat hůl.
Taky nad váma nikdo hůl neláme, nebojte se. Každý má právo dostat šanci začít znovu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Strnad za příspěvek:
Lenka.Kozlova
Alice.Weberova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 147
Registrován: 14 úno 2015, 17:44
Profese: studentka
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: Morálnost.

Příspěvek od Alice.Weberova »

Já o sobě nemluvím - mluvím o sebevrazích.
Uživatelský avatar
Michal_Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Morálnost.

Příspěvek od Michal_Wagner »

Alice Weberova píše:kde vezmete jistotu, že přespřílišný liberalismus nepovede k naprosté anarchii?
V Portugalsku.

Odborníci na drogy v rozhovorech potvrdili, že před dekriminalizací je největší překážkou při nabízení léčby závislým uživatelům fakt, že závislí se v následku kriminalizace báli státních úředníků. Jedním z hlavních důvodů pro dekriminalizaci je tuto bariéru odstranit a nabídnout účinné možnosti léčby závislým, kteří už se nebudou bát stíhání. Navíc dekriminalizace uvolní prostředky, které mohou být přesměrovány na léčbu a další programy na snížení negativních dopadů. Souvisejícím důvodem pro dekriminalizaci je myšlenka, že odstranění stigmatu spojeného s trestním stíháním za užívání drog odstraní překážku pro ty, kteří sami chtějí podstoupit léčbu. I v těch zemích, kde uživatelé drog běžně nejsou odsuzováni k odnětí svobody – např. v ČR –, zůstává stigma za odsouzení za trestný čin. "Portugalský přístup" se právě této stigmatizaci snaží zabránit. Jinak řečeno, dekriminalizace nikdy nebyla považována za znamení kapitulace před nevyhnutelností zneužívání drog. Naopak, byla a stále je považována za nejefektivnější strategii pro boj s narkomanií a škodami, které narkomanie způsobuje.

Poté, co v roce 2001 Portugalsko uzákonilo svůj dekriminalizační program, došlo ke snížení počtu osob, které mají alespoň jednu zkušenost s drogou. Mezi dospívajícími ve věku 13-15 let se hodnota snížila z 14,1 % v roce 2001 na 10,6 % v roce 2006. U stejných skupin se snížil podíl osob mající zkušenost s psychoaktivními látkami. V mnoha kategoriích užívání omamných látek kleslo a společenské problémy spojené s drogami byly v dekriminalizovaném režimu výrazně potlačeny. V podstatě ve všech kategoriích Portugalsko překonalo drtivou většinu ostatních států, které se nadále drží režimu kriminalizace. Pro téměř všechny druhy drog platí, že podíl osob majících s nimi zkušenost byl v devadesátých letech vyšší než po zavedení dekriminalizace. Podle počtu odsouzených došlo i ke stálému snižování objemu obchodu s drogami.

Obavy hlásané oponenty portugalské dekriminalizace se ukázaly být liché, zatímco očekávaný přínos se z velké části potvrdil. Narozdíl od mnohých státu EU, kde dochází k eskalaci problémů s drogami, vykazuje Portugalsko od roku 2001 témeř ve všech ukazatelích stagnaci nebo zlepšení. V některých klíčových demografických kategoriích došlo díky dekriminalizaci ke snížení užívání drog, zatímco napříč Evropskou unií je užívání na vzestupu - a to i ve státech, které jsou zastánci nejtvrdšího postupu proti držení drog a jejich užívání.

Osvobozením společnosti od strachu z trestního stíhání a věznění kvůli užívání drog dosáhlo Portugalsko dramatického zlepšení, pokud jde o schopnost podpořit závislé ve využívání léčebných programů. Peníze, kterými byla dříve financována represe uživatelů drog, nyní slouží k poskytování léčebných programů. Tento vývoj spolu s portugalskou snahou o snižování škodlivých následků vyústil v dramatické zmírnění sociálních neduhů spojených s drogami, včetně snížení počtu úmrtí a šíření nemocí. Ideálně by měla léčba být výhradně dobrovolná, ale portugalské řešení je rozhodně lepší než kriminalizace.

Zdroje:
CZ http://www.pirati.cz/program/drogy/portugalsko
ENG http://www.cato.org/publications/white- ... g-policies
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal_Wagner za příspěvky (celkem 4):
Michal.Ketner, David.Michal, Jakub.Nepejchal, Karel.Rada
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
Odpovědět

Zpět na „Návykové chování“