Zrušení protikuřáckého zákona

Prostor pro diskuzi k tématu činnosti poslaneckého klubu a všeho okolo sněmovny, včetně dotazů na jednotlivé poslance.

Moderátor: Poslanecka snemovna - poslanci

Odpovědět
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od TomasMikus »

Martin.Kucera píše:
TomasMikus píše:Takže pokud chceme zachovat stejná práva ohledně pohybu a sociálně neomezovat kontakty lidí pak se musí zvažovat, zda je větším omezením pro jednoho strpět poškozování zdraví a nebo pro druhého, že se svou závislostí bude nucen odejít stranou. Představte si že bude na malé vesnici jedna hospoda a 70% kuřáků jakou šanci má nekuřák být v běžném kontaktu se svým okolím. Buď bude muset chodit do té zakouřené hospody a nebo ho budou nutit aby kouřil také a když se zamyslí nad tím že pasivní kouření je jen o něco méně škodlivé než aktivní tak si dá říct.
A opravdu by měl stát regulovat soukromé podnikání z toho důvodu, že jinak hrozí hypotetické omezování kontaktu s okolím? A opravdu se jediné kontakty s okolím mohou odehrávat jen v hospodě?
TomasMikus píše:A to nemluvím o tom že do hospody se chodí také proto aby se člověk najedl takže pokud to bude chlap bez rodiny bude odsouzen k tomu si vařit sám doma.
Tohle myslíš vážně? Kdyby to byla žena bez rodiny, tak by bylo normální, že si bude vařit sama doma, zatímco chlap by byl "odsouzen"?
Nebo u žen nepředpokládáš, že by chodily do hospody? V tom případě jsou asi v běžném kontaktu se svým okolím jiným způsobem a pak není důvod, aby tento či podobný způsob nemohl použít i nekuřák chlap.

Jsem muž a dovolil jsem si uvést příklad samotného muže, pokud by žil na malé vesnici, kde by byla většina kuřáků a jediná hospoda. To snad není nic proti ženám. Pokud by byla taková žena ve stejné situaci, je to jen další příklad k podpoře mé argumentace nikoliv proti ní. Většina žen nekuřaček ale i kuřaček by navíc ještě měly přirozený ostych chodit samotná do hospody. A Vy se tady ze mě snažíte udělat nějakého sexistického šovinistu? Proč? Příklad muže jsem uvedl také proto, že je typičtější protože, ženy mnohem častěji vaří i pro druhé například pro své děti. Pokud máte pro koho vařit, máte k tomu větší motivaci bez ohledu na pohlaví, pokud si máte uvařit sám či sama pak je ta motivace obvykle menší a zvažujete více, zda se někam nejít najíst do společnosti. ……A proč hospoda? No, protože hospoda je výrazným sociálním průsečíkem stejně tak jako že nekouřit je normální v kině v divadle ve sportovní hale u holiče na poště a kdekoliv co lze označit stejně tak jako hospodu za sociální průsečík. Jinak stát toto omezuje nikoliv kvůli sociálním kontaktům, ale kvůli zdravotním rizikům a pokud by, jste si pročetl co jsem napsal, tak by jste postřehl i to že zákon samotný považuji za zbytečný neboť stačí dodržovat princip obecné lidské slušnosti, kde hodnota zdravý lidí v mém okolí je natolik důležitá, že je nebudu obtěžovat mým zlozvykem a existují na to už dávno právní předpisy definující různé střety mezilidských vztahů stačilo by je jen využívat a dodržovat.
nechápu jak může takové vytrhávání kontextu získávat poděkování přečetl si vůbec někdo z vás ten můj příspěvek ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvek:
Jan.Hosek
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Když už je tedy "hospoda sociálním průsečíkem", tak proč z účasti v ní vylučovat kuřáky? Podle mého názoru má přijatelnost kouření ve veřejných prostorách svůj vývoj, který mi přijde přirozený a docela rychlý. Ještě před čtyřiceti lety se kouřilo skoro všude. Ve vlaku, v autobuse, v kancelářích a žádné opatření ke "zmenšení" tohoto prostoru nevyvolávalo žádný abnormální odpor. Kuřáci to přijímali vcelku "bez reptání." Stejně tak přijímali i omezení kouření v zařízeních, kde docházelo ke stravování. Myslím, že na to, že se nejprve přestalo kouřit v době obvyklého podávání oběda snad ani žádný zákon nebyl. Následovaly oddělené místnosti a také klimatizace, což je technický rozvoj a měl velmi pozitivní dopad. Prostě podle mého názoru to až do poslední změny byl přirozený, konsenzuální vývoj. Až ta poslední změna zašla nad rámec přirozeného vývoje a udělala z něčeho, co vůbec nemá takový význam, politikum. Z kuřáků udělala úplně zbytečně disidenty a dokonce je spojila s některými nekuřáky, kteří si dokáží představit, že pokud budou "tolerována" takováto násilná řešení, mohou se příště týkat i mnohem důležitějších věcí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 4):
anonym2064, Lenka.Kozlova, Petr.Vileta, Robert.Magni
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od TomasMikus »

Jiri.Janecka píše:Když už je tedy "hospoda sociálním průsečíkem", tak proč z účasti v ní vylučovat kuřáky? Podle mého názoru má přijatelnost kouření ve veřejných prostorách svůj vývoj, který mi přijde přirozený a docela rychlý. Ještě před čtyřiceti lety se kouřilo skoro všude. Ve vlaku, v autobuse, v kancelářích a žádné opatření ke "zmenšení" tohoto prostoru nevyvolávalo žádný abnormální odpor. Kuřáci to přijímali vcelku "bez reptání." Stejně tak přijímali i omezení kouření v zařízeních, kde docházelo ke stravování. Myslím, že na to, že se nejprve přestalo kouřit v době obvyklého podávání oběda snad ani žádný zákon nebyl. Následovaly oddělené místnosti a také klimatizace, což je technický rozvoj a měl velmi pozitivní dopad. Prostě podle mého názoru to až do poslední změny byl přirozený, konsenzuální vývoj. Až ta poslední změna zašla nad rámec přirozeného vývoje a udělala z něčeho, co vůbec nemá takový význam, politikum. Z kuřáků udělala úplně zbytečně disidenty a dokonce je spojila s některými nekuřáky, kteří si dokáží představit, že pokud budou "tolerována" takováto násilná řešení, mohou se příště týkat i mnohem důležitějších věcí.
můžete mi vysvětlit jakým způsobem je z průsečíku jménem hospoda vylučován tvor jménem kuřák?? jinak uznávám že určitý evoluční vývoj proběhl a že někdo to může brát jako ústupek kuřáků či vstřícný krok či kroky souhlasím i s tím že v celkovém kontextu současného vývoje se může zdát že "protikuřácký" zákon je dalším kamínkem mozaiky šikany tohoto státu to tak může vypadat na druhou stranu se to na to dá také dobře svádět. Já to posoudit nedokážu ale chci jen upozorňovat na asymetrii ve vztahu kuřák nekuřák z podstaty problému. Od kuřákům naopak slyším názory o rovnosti práv což je prostě v toto případě nesmysl nekuřák kuřáka nijak neomezuje ani neohrožuje takže o jaké rovnosti práv tu je řeč?
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4112
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Ondra.kl »

TomasMikus píše:
Jiri.Janecka píše:Když už je tedy "hospoda sociálním průsečíkem", tak proč z účasti v ní vylučovat kuřáky?
Kuřák osobně nijak. Vyloučeno je pouze kouření.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
TomasMikus
Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 453
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 310 poděkování
Dostal poděkování: 499 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Jan.Hosek »

Jiri.Janecka píše:Když už je tedy "hospoda sociálním průsečíkem", tak proč z účasti v ní vylučovat kuřáky? Podle mého názoru má přijatelnost kouření ve veřejných prostorách svůj vývoj, který mi přijde přirozený a docela rychlý. Ještě před čtyřiceti lety se kouřilo skoro všude. Ve vlaku, v autobuse, v kancelářích a žádné opatření ke "zmenšení" tohoto prostoru nevyvolávalo žádný abnormální odpor. Kuřáci to přijímali vcelku "bez reptání." Stejně tak přijímali i omezení kouření v zařízeních, kde docházelo ke stravování. Myslím, že na to, že se nejprve přestalo kouřit v době obvyklého podávání oběda snad ani žádný zákon nebyl. Následovaly oddělené místnosti a také klimatizace, což je technický rozvoj a měl velmi pozitivní dopad. Prostě podle mého názoru to až do poslední změny byl přirozený, konsenzuální vývoj. Až ta poslední změna zašla nad rámec přirozeného vývoje a udělala z něčeho, co vůbec nemá takový význam, politikum. Z kuřáků udělala úplně zbytečně disidenty a dokonce je spojila s některými nekuřáky, kteří si dokáží představit, že pokud budou "tolerována" takováto násilná řešení, mohou se příště týkat i mnohem důležitějších věcí.
Nikdo nevylučuje kuřáky, jen uvnitř nesmějí kouřit. Nikdo nevylučuje myslivce, jen uvnitř nesmějí střílet. Myslím, že ten vývoj je dán více poznatky o škodlivosti pasivního kouření, ale možná také prostě na to téma přišla řada. Tak jak se eliminují různá rizika, tak se lidé zabývají více dalšími riziky která přetrvávají. Tuberkulóza, DDT, ozonová díra, HIV, nemoc šílených krav, ..... už nejsou taková témata. Tak řešíme kouření a globální oteplování, a já bych radši řešil jen to globální oteplování.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od TomasMikus »

honza.h píše:
Jiri.Janecka píše:Když už je tedy "hospoda sociálním průsečíkem", tak proč z účasti v ní vylučovat kuřáky? Podle mého názoru má přijatelnost kouření ve veřejných prostorách svůj vývoj, který mi přijde přirozený a docela rychlý. Ještě před čtyřiceti lety se kouřilo skoro všude. Ve vlaku, v autobuse, v kancelářích a žádné opatření ke "zmenšení" tohoto prostoru nevyvolávalo žádný abnormální odpor. Kuřáci to přijímali vcelku "bez reptání." Stejně tak přijímali i omezení kouření v zařízeních, kde docházelo ke stravování. Myslím, že na to, že se nejprve přestalo kouřit v době obvyklého podávání oběda snad ani žádný zákon nebyl. Následovaly oddělené místnosti a také klimatizace, což je technický rozvoj a měl velmi pozitivní dopad. Prostě podle mého názoru to až do poslední změny byl přirozený, konsenzuální vývoj. Až ta poslední změna zašla nad rámec přirozeného vývoje a udělala z něčeho, co vůbec nemá takový význam, politikum. Z kuřáků udělala úplně zbytečně disidenty a dokonce je spojila s některými nekuřáky, kteří si dokáží představit, že pokud budou "tolerována" takováto násilná řešení, mohou se příště týkat i mnohem důležitějších věcí.
Nikdo nevylučuje kuřáky, jen uvnitř nesmějí kouřit. Nikdo nevylučuje myslivce, jen uvnitř nesmějí střílet. Myslím, že ten vývoj je dán více poznatky o škodlivosti pasivního kouření, ale možná také prostě na to téma přišla řada. Tak jak se eliminují různá rizika, tak se lidé zabývají více dalšími riziky která přetrvávají. Tuberkulóza, DDT, ozonová díra, HIV, nemoc šílených krav, ..... už nejsou taková témata. Tak řešíme kouření a globální oteplování, a já bych radši řešil jen to globální oteplování.
souhlas jen s tím globálním oteplováním bych to nekomplikoval to je totiž asi tak dalších pět témat dohromady .....dost nejasných témat a především otázka zda s tím něco dělat, nebo co s tím dělat je velice sporná.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od TomasMikus »

klivan píše:ad Jiři Janeček:
Nedůvěřujete odborníkům, na druhou stranu se všeobecně přeceňuje tzv. "selský rozum". , obecně lidská racionalita.
Daniel Kahneman a Tverský za to dostal Nobelovu cenu
Existuje myšlení rychlé a pomalé, tak Kahneman rozděluje lidské myšlení, tj. do dvou samostatných systémů: Systém 1 a 2.
Učí nás zvažovat, kdy můžeme věřit intuici a kdy se musíme zamyslet a donutit mozek, aby myslel logicky. Moderní neurověda boří mýty o zdravém selském rozumu, jsme často v zajetí zvyků, tradic, Např. z justice je známo, že po ránu dávají soudci nižší tresty, než před polednem, kdy mají hlad a pospíchají na oběd.
Všichni čerpáme z vlastní zkušenosti, zvláště emoční zkušenost má schopnost nás ovládat.
Každý má morální právo chovat se iracionálně, ale důsledky iracionálních rozhodnutí by měly postihnout pouze své původce.

http://finmag.penize.cz/recenze/267047- ... ziti-hlavy
jen bych dodal kromě toho že to je velice zajímavé, že pokud se někdo prohlásí odborníkem a užívá pouze tzv selský rozum navíc často rozum někoho jiného nějakého ideologického guru tak je to celé špatně. Proto se zde ptám kdo je odborník? Např. ekologem je podle médií pomalu každý druhý ale to je podle mého názoru úplný nesmysl. Trval bych tedy na tom, že odborník je ten kdo dosáhl nejvyššího stupně vzdělání v daném oboru a v tomto oboru dlouhodobě aktivně působí navíc by za ním být ještě patrný praktický výsledek, teprve pak je to skutečný odborník. Pouze takoví odborníci by měli mít coby odborníci prostor v médiích k zásadním otázkám. Ostatní nadšenci aktivisté by měli používat status laiků. Jinou věcí je také to že je i na skutečných odbornících aby cítili také zodpovědnost ve své "povinnosti" přiblížit běžným lidem a to na zjednodušené úrovni výsledky a závěry z jejich práce. Na jedné straně tu tak existuje skupina lidí uvažujících na čele poznání a na druhé straně, je zde tendence lidí vracet se k minulosti k "žebřiňáku" výsledkem je pak heterogenní společnost lidí, a tím pádem stále větší skupina také voličů kteří jsou stále omezenější. Lidí kteří vzdali svoji vlastní cestu za poznáním a spoléhají se na ty kteří se za odborníky beztrestně vydávají. lidí kteří podléhají konspiracím a jsou manipulativní
Naposledy upravil(a) TomasMikus dne 26 lis 2017, 22:05, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Republikový výbor
Příspěvky: 2897
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1910 poděkování
Dostal poděkování: 3394 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od Michal.Ketner »

TomasMikus píše:
klivan píše:ad Jiři Janeček:
Nedůvěřujete odborníkům, na druhou stranu se všeobecně přeceňuje tzv. "selský rozum". , obecně lidská racionalita.
Daniel Kahneman a Tverský za to dostal Nobelovu cenu
Existuje myšlení rychlé a pomalé, tak Kahneman rozděluje lidské myšlení, tj. do dvou samostatných systémů: Systém 1 a 2.
Učí nás zvažovat, kdy můžeme věřit intuici a kdy se musíme zamyslet a donutit mozek, aby myslel logicky. Moderní neurověda boří mýty o zdravém selském rozumu, jsme často v zajetí zvyků, tradic, Např. z justice je známo, že po ránu dávají soudci nižší tresty, než před polednem, kdy mají hlad a pospíchají na oběd.
Všichni čerpáme z vlastní zkušenosti, zvláště emoční zkušenost má schopnost nás ovládat.
Každý má morální právo chovat se iracionálně, ale důsledky iracionálních rozhodnutí by měly postihnout pouze své původce.

http://finmag.penize.cz/recenze/267047- ... ziti-hlavy
jen bych dodal kromě toho že to je velice zajímavé, že pokud se někdo prohlásí odborníkem a užívá pouze tzv selský rozum navíc často rozum někoho jiného nějakého ideologického guru tak je to celé špatně. Proto se zde ptám kdo je odborník? Např. ekologem je podle médií pomalu každý druhý ale to je podle mého názoru úplný nesmysl. Trval bych tedy na tom, že odborník je ten kdo dosáhl nejvyššího stupně vzdělání v daném oboru a v tomto oboru dlouhodobě aktivně působí navíc by za ním být ještě patrný praktický výsledek, teprve pak je to skutečný odborník.
Ja bych to neistitualizoval do skolstvi. Podle mě je odbornik ten, kdo dustojne chape metodu zkoumani té urcite ,,vědy". Dokaze vest podle toho obstojny vyzkum a u nepravdivych vyzkumu dokaze lehce nacrtnout falsifikaci.

Nejhorsi je lidska ublíženost :fet:

Sebeonanující popisky jaký mám funkce a jak jsem důležitej. :fet:

Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Zrušení protikuřáckého zákona

Příspěvek od TomasMikus »

Michal.Ketner píše:
TomasMikus píše:
klivan píše:ad Jiři Janeček:
Nedůvěřujete odborníkům, na druhou stranu se všeobecně přeceňuje tzv. "selský rozum". , obecně lidská racionalita.
Daniel Kahneman a Tverský za to dostal Nobelovu cenu
Existuje myšlení rychlé a pomalé, tak Kahneman rozděluje lidské myšlení, tj. do dvou samostatných systémů: Systém 1 a 2.
Učí nás zvažovat, kdy můžeme věřit intuici a kdy se musíme zamyslet a donutit mozek, aby myslel logicky. Moderní neurověda boří mýty o zdravém selském rozumu, jsme často v zajetí zvyků, tradic, Např. z justice je známo, že po ránu dávají soudci nižší tresty, než před polednem, kdy mají hlad a pospíchají na oběd.
Všichni čerpáme z vlastní zkušenosti, zvláště emoční zkušenost má schopnost nás ovládat.
Každý má morální právo chovat se iracionálně, ale důsledky iracionálních rozhodnutí by měly postihnout pouze své původce.

http://finmag.penize.cz/recenze/267047- ... ziti-hlavy
jen bych dodal kromě toho že to je velice zajímavé, že pokud se někdo prohlásí odborníkem a užívá pouze tzv selský rozum navíc často rozum někoho jiného nějakého ideologického guru tak je to celé špatně. Proto se zde ptám kdo je odborník? Např. ekologem je podle médií pomalu každý druhý ale to je podle mého názoru úplný nesmysl. Trval bych tedy na tom, že odborník je ten kdo dosáhl nejvyššího stupně vzdělání v daném oboru a v tomto oboru dlouhodobě aktivně působí navíc by za ním být ještě patrný praktický výsledek, teprve pak je to skutečný odborník.
Ja bych to neistitualizoval do skolstvi. Podle mě je odbornik ten, kdo dustojne chape metodu zkoumani té urcite ,,vědy". Dokaze vest podle toho obstojny vyzkum a u nepravdivych vyzkumu dokaze lehce nacrtnout falsifikaci.
nelze vyloučit i když je to poměrně málo pravděpodobné že někdo neprojde jakožto student nějakým vzdělávacím procesem a přesto jakožto samouk dosáhne znalostí které mu umožní v daném oboru pracovat ale i pro něj má smysl docílit titulu v danem oboru už z praktického hlediska financování takže pro takového genia nebude problém buď udělat externě doktorát a nebo to úplně přeskočit a působit také pedagogicky a docílit tak docentury. Nevěřím že může někdo zcela mimo vzdělávací systém a vědeckou infrastrukturu dělat výzkum a stát se odborníkem. Hlavně není nikterak smysluplné aby se takový člověk tomu vyhýbal
Odpovědět

Zpět na „Diskuse - poslanecký klub“