Návrh způsobu volby RP - s hlasy PROTI

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

U tohoto návrhu hlasuji

PRO

32
65%

PROTI

14
29%

zdržuji se

3
6%
 
Celkem hlasujících: 49 - Celkem hlasů: 49

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26214
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36996 poděkování
Dostal poděkování: 30157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh postupu otevřené volby RP na Zasedání

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, navrhovatel @Petr.Vileta mi zavolal a domluvili jsem se na následující formulaci:

  1. Všechna kola hlasování potrvají 60 minut
  2. Volba předsedy proběhne standardně ve dvou kolech - první kolo o přijatelnosti kandidátů, druhé kolo o volbě mezi přijatelnými.
  3. Volba místopředsednictva proběhne ve dvou kolech;

    3a. První kolo volby o přijatelnosti kandidujících do místopředsednictva - každý má až tolik hlasů. kolik je kandátů. Kandidáti s většinovou podporou postupují do druhého kola.

    3b. Druhé kolo o preferenci na pozice prvního až čtvrtého místopředsedy proběhne v jediném kole tak, že pro každého přijatelného kandidáta z prvního kola bude v hlasování samostatná otázka s možnostmi PRO, PROTI, ZDRŽUJI SE, kde každý hlasující bude mít v otázce právě jeden hlas. Zvoleni budou ti, kteří získají nejvíce PRO a zároveň nebudou mít více PROTI než PRO. Pořadí se určí podle počtu hlasů PRO.

    3c. V případě rovnosti hlasů ve druhém kole o pořadí rozhodne počet hlasů PROTI(méně je lepší), v případě rovnosti los.

Prosím navrhovatele, aby znění potvrdil a kdyžtak

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Robert.Magni

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34712
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31641 poděkování
Dostal poděkování: 25738 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh postupu otevřené volby RP na Zasedání

Příspěvek od Petr.Vileta »

Potvrzuji souhlas s tímto návrhem.

Vojta mi vysvětlil, že Helios umožňuje v jednom hlasování více otázek, na které se musí odpovědět. To jsem nevěděl a proto můj původní návrh byl trochu krkolomný. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Robert.Magni

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26214
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36996 poděkování
Dostal poděkování: 30157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh způsobu volby RP - s hlasy PROTI

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, návrh jako takovýto považuji za dostatečně určitý a mohu ho tedy zaznamenat.

Upravil jsem úvodní příspěvek a také název tématu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Robert.Magni, Rostislav.Reha, Jan.Zavadil

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34712
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31641 poděkování
Dostal poděkování: 25738 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh postupu otevřené volby RP na Zasedání

Příspěvek od Petr.Vileta »

@Martin.Kucera

Martin.Kucera píše: 11 lis 2023, 10:30

no však tu doporučuju zrušit ta je zbytečná, nadpoloviční podpora se ověřila v 1. kole.
co na ro @Petr.Vileta ?

Tak pokud by to byla jediná překážka přijetí mého návrhu, netrval bych na tom. Ale od více lidí vím, že v prvním kole (přijatelnost) přemýšlí trochu jinak, v podstatě style "Nemám ho sice rád, ale ať to zkusí". Navíc v prvním a druhém kole se může počet hlasujících lišit a to i značně. Proto navrhuji i v druhém kole nadpoloviční většinu.

@Rostislav.Reha

Rostislav.Reha píše: 11 lis 2023, 12:25

Mi to teda prijde uplne stejne, jako je standardni hlasovani (ktere bych preferoval) jen s tim rozdilem, ze mas vic hlasu nez je volnych pozic ;)

Standardní hlasování by bylo jméno a chceckbox, že pro něj hlasuješ, nebo ho nezaškrtneš, když ho nechceš volit. Takže můžeš třeba z 5 kandidátů hlasovat jen pro dva.
Kdežto v mnou navrhovaném způsobu bude jméno a musíš vybrat pro/proti/zdržuji se. U každého kandidáta se musíš nějak vyjádřit, nebo prostě vhodit úplně prázdný lístek. A pokud někoho fakt nebudeš chtít, tak budeš mít i možnost hlasovat proti němu.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18673
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33871 poděkování

Re: Alternativní návrh postupu otevřené volby RP na Zasedání

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše: 11 lis 2023, 23:47

@Martin.Kucera

Martin.Kucera píše: 11 lis 2023, 10:30

no však tu doporučuju zrušit ta je zbytečná, nadpoloviční podpora se ověřila v 1. kole.
co na ro @Petr.Vileta ?

Tak pokud by to byla jediná překážka přijetí mého návrhu, netrval bych na tom. Ale od více lidí vím, že v prvním kole (přijatelnost) přemýšlí trochu jinak, v podstatě style "Nemám ho sice rád, ale ať to zkusí". Navíc v prvním a druhém kole se může počet hlasujících lišit a to i značně. Proto navrhuji i v druhém kole nadpoloviční většinu.

Jenže pak podmínka "zvoleni budou ti, kteří získají nadpoloviční většinu hlasujících a zároveň nebudou mít více hlasů PROTI než PRO" nedává moc smysl - pokud budou mít nadpoloviční počet PRO, tak už z toho přímo vyplývá, že nebude mít víc PROTI než PRO.
Fakt bych to nekomplikoval - pokud od těch, kteří se k danému člověku vyjádří (tj. nedají "zdržuji se") nedostane víc PROTI než PRO, měl by být na seznami úspěšných. Případně to lze malinko zpřísnit tím, že musí mít víc PRO než PROTI.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34712
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31641 poděkování
Dostal poděkování: 25738 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh postupu otevřené volby RP na Zasedání

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 12 lis 2023, 00:07
Petr.Vileta píše: 11 lis 2023, 23:47

@Martin.Kucera

Martin.Kucera píše: 11 lis 2023, 10:30

no však tu doporučuju zrušit ta je zbytečná, nadpoloviční podpora se ověřila v 1. kole.
co na ro @Petr.Vileta ?

Tak pokud by to byla jediná překážka přijetí mého návrhu, netrval bych na tom. Ale od více lidí vím, že v prvním kole (přijatelnost) přemýšlí trochu jinak, v podstatě style "Nemám ho sice rád, ale ať to zkusí". Navíc v prvním a druhém kole se může počet hlasujících lišit a to i značně. Proto navrhuji i v druhém kole nadpoloviční většinu.

Jenže pak podmínka "zvoleni budou ti, kteří získají nadpoloviční většinu hlasujících a zároveň nebudou mít více hlasů PROTI než PRO" nedává moc smysl - pokud budou mít nadpoloviční počet PRO, tak už z toho přímo vyplývá, že nebude mít víc PROTI než PRO.
Fakt bych to nekomplikoval - pokud od těch, kteří se k danému člověku vyjádří (tj. nedají "zdržuji se") nedostane víc PROTI než PRO, měl by být na seznami úspěšných. Případně to lze malinko zpřísnit tím, že musí mít víc PRO než PROTI.

No asi máš pravdu, ono se to zamotalo tím, že mi Vojta prozradil, že Helios umí víc otázek. Tak navrhni úpravu mého návrhu až při jednání.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2459
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2011 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Návrh způsobu volby RP - s hlasy PROTI

Příspěvek od Jan.Prokop »

Nebylo by lepší vyhodnocení součtem kladných a záporných hlasů?
že pokud by měl mít kandidát víz záporných než kladných hlasů, tak by imho neprošel už prvním kolem, ale ten součet způsobí to, že kandidát, který má 100 kladných a 50 záporných hlasů (50 po sečtení) vyhraje nad kandidátem co má 101 kladných a 100 záporných hlasů (1 po sečtení)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 3):
Jan.Zavadil, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18673
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33871 poděkování

Re: Návrh způsobu volby RP - s hlasy PROTI

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše: 12 lis 2023, 01:59

Tak navrhni úpravu mého návrhu až při jednání.

Tohle je návrh postupu, k němu se žádné jednání nesvolává (resp. spadá pod jednání k sestavení pořadu zasedání, ale pochybuju že by se v tom jednání ještě nějak upravoval). Ale to upřesní @Vojtech.Pikal

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 772
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5129 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh způsobu volby RP - s hlasy PROTI

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Jan.Prokop píše: 12 lis 2023, 10:23

Nebylo by lepší vyhodnocení součtem kladných a záporných hlasů?
že pokud by měl mít kandidát víz záporných než kladných hlasů, tak by imho neprošel už prvním kolem, ale ten součet způsobí to, že kandidát, který má 100 kladných a 50 záporných hlasů (50 po sečtení) vyhraje nad kandidátem co má 101 kladných a 100 záporných hlasů (1 po sečtení)

Tohle přesně mě napadlo při prvním přečtení. Myslím, že stav, kdy by zvítězil (příklad) kandidát/ka A s výsledkem 100 pro, 90 proti, nad kandidátkou (příklad) B s výsledkem 90 pro, 10 proti, může způsobit nepříjemné tlaky. Která z těch osob je více reprezentující?

Myslím, že by bylo vhodné se zamyslet nad tím, zda a jak moc je to problém a případně, jak to vyřešit.

Porovnávání kandidátů rozdílem může způsobit jiný problém ve druhém, čili rozhodném kole, pokud většinovost byla splněna již v prvním přijatelnostním kole. Například situace, kdy zvítězí kandidát/ka C s výsledkem 100 pro, 20 proti, nad kandidát/kou D s výsledkem 200 pro, 121 proti. Je takový výsledek žádoucí? Ptám se do pléna.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvek:
Vojtech.Pikal
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2489
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1765 poděkování
Dostal poděkování: 2846 poděkování

Re: Návrh způsobu volby RP - s hlasy PROTI

Příspěvek od Tomas.Valek »

Rozhodně nejsem proti novým a neotřelým nápadům a byl bych poslední, kdo by říkal, že něco nemůžeme zkusit, protože to nebylo již dříve vyzkoušeno.

Nicméně tento návrh má několik promyšlených detailů, které nejsou na první pohled zřejmé.

  1. V lepším případě, když ho členové přijmou a budou se dle něj chovat se nestane nic, oproti výchozí volbě místopředsedů po 4. V moment, kdy někdo získal přijatelnost a hlasovalo tedy více jak 50% členů pro jeho výběr, tak pokud nebudeme zpochybňovat, že o hodinu později budou volit jinak, tak opakovanou volbou nejspíš znovu projdou. Může se ale naopak stát, že si díky tomuto postupu ještě zúžíme přiajtelnost, neboť to někteří členové pojmou jako negativní volbu a budou chtít, aby do druhého kola prošlo co nejméně kandidátů (méně než dnes).

A jen připomenu, že přijatelnost jinak umíme volit docela dobře, pokud jde o menší počet pozic. Na CF jsme na pozice 2-5 vybrali 8 kandidátů, což je zhruba ideální poměr pro volbu.

  1. Za další tento postup opět zužuje preferenci na společnou volbu po 4, kdy nutí členy finálně rozhodnout hned v prvním kole. (Tedy pokud je návrh Jakuba Backy volba po jednom, můj po dvou, tak je Petrův de facto návrhem po 4.)

  2. Dalším problémem je negativní kampaň. Pokud začneme brát v úvahu hlasy proti, což jsme nikdy nedělali, otevřeme tím Pandořinu skříňku negativních kampaní, kdy k vítězství může být více pomocné očernit protikandidáta než zdůraznit svoje kvality. Možná je to záměr, ale pak to považuju za mimořádně škodlivý prostředek, který nám straně jako celku v ničem nepomůžeme. Smyslem našeho hlasovacího systému je vybrat lidi, kteří mají širokou oporu ve straně a jsou akceptovatelní většinou. A z těchto lidí už vybíráme standardně, komu se kdo víc líbí. Pokud takto přidáme do systému prvek, zároveň se snažte ty co nechcete, "nejvíce poškodit" kolidujeme si na ještě větší štěpení strany než doposud.

Vsuvka, pokud ten návrh je navržen pro volbu místopředsedů, proč ne i pro předsedu? Ne že by to tam nenadělalo stejnou paseku, ale nevidím v tom logiku.

A ještě pro @Vojtech.Pikal, tento návrh by se měl jmenovat volba místopředsedů po 4 s hlasy pro a proti, jinak je to zavádějící označení.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Ferjencik, Robert.Magni, Vojtech.Pikal

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“