Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

ano

5
13%

z většiny ještě ano

4
11%

tak napůl

7
18%

z většiny ne

4
11%

ne

10
26%

není mi zcela jasno

1
3%

vstoupil jsem do strany s nekalými úmysly

7
18%
 
Celkem hlasujících: 38 - Celkem hlasů: 38

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3081
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4852 poděkování
Dostal poděkování: 6433 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Jan.Hora »

Martin.Kucera píše: 08 lis 2022, 11:57
Jan.Hora píše: 08 lis 2022, 11:28

Každý nemá hroší kůži a docela velká část našich potenciálních stranických kolegů je ochotna pracovat dobrovolnicky, ale ne v prostředí, kde se k sobě lidi chovají hrubě, každá chyba se trestá veřejným lynčem a úspěchy se považují za samozřejmost, o které se nemluví

Když už jsi to nakousl, má to i druhý aspekt: Dobrovolnická práce členů, díky níž někteří získají vlivné a dobře placené pozice, se považuje za samozřejmost, ale běda jak se nějaký člen opováží ozvat se, že se mu něco nelíbí, to jsou hned řeči o "klávesových válečnících" a "klidu na práci".

To spadá pod "úspěchy se považují za samozřejmost". Prostě to obecně vede ke zkratkovitým reakcím, kdy první instinkt je odmítnout sdělení a zadupat toho druhého do země, což je prostředí ve kterém nikdo normální dělat nechce.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Jaroslav.Toman

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Kornelia.Gottmannova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 420
Registrován: 20 lis 2017, 10:26
Profese: manažerka podpory prodeje
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 968 poděkování

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Kornelia.Gottmannova »

Klidně založ vlastní anketu, jestli to máš lepší otázky.

Už jsem to doplnila u svého původního příspěvku.

K situaci v Praze 1: V mnohém souhlasím a už jsem se v tomto směru několikrát vyjádřila. Odpovědnost za vzniklou situaci mají dle mého David i Olga jako lídři a taky naše PKS, že nezasáhlo dříve a razantněji. Davidovi jsem v tomto směru dala zpětnou vazbu, jak s ní naloží, je na něm. Posunuté to asi vzhledem k tobě mám. Ano, politika je tvrdá, na druhou stranu silová řešení mají své pozitivní i negativní důsledky, to si musí uvědomit jak sociální pracovnice a učitelka, tak pražský podnikatel s ostrými lokty. Jsem ovšem spíš za věcné hledání smírčího řešení než za eskalaci konfliktu.

V tuto chvíli nezbývá, než čekat na rozhodnutí CF. Myslím, že už jen diskuse, kterou tento mimořádný přezkum vyvolal, má velký smysl. Ať dopadne výsledek jakkoliv, situaci v MS Praha 1 bude nutné řešit. Rozštěpené MS bude mít problém ve fungování v jakémkoliv nastavení koalice i v opozici. Konsolidaci MS Praha 1 vnímám teď jako prioritu.

Naposledy upravil(a) Kornelia.Gottmannova dne 08 lis 2022, 13:24, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kornelia.Gottmannova za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Jaroslav.Toman
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Prostředí, kde se dělat nechce je to, že se rozdávají funkce a po dobrovolnících s vlastním názorem se jen štěká. Znám celkem hodně členů (a fakt nemyslím jen sebe), u kterých demotivace k práci je způsobena zejména tím, že místo toho, aby dostali příležitost se třeba někam přihlásit, tak proti nim byla maximálně tak vedena osobní kampaň skrz různé manipulace. Že si tady někdo bez své základny domluví teplá místečka a zajistí to i dalším, aby mu to pak zpětně prošlo skrz hlasování, tak takové jednání prostě v této straně nemůže být akceptováno. Takže pojďme to prostředí zlepšit a odsuďme to, aby se to už neopakovalo.

A jen ze zvědavosti se @Kornelia.Gottmannova zeptám, jaké to můžou být problémy v opozici? Teda furt doufám, že se opozice na P1 nenechá posty uplatit zahraje svou normální roli.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Robert.Magni
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Kornelia.Gottmannova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 420
Registrován: 20 lis 2017, 10:26
Profese: manažerka podpory prodeje
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 968 poděkování

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Kornelia.Gottmannova »

Petr.Tkadlec píše: 08 lis 2022, 13:09

Prostředí, kde se dělat nechce je to, že se rozdávají funkce a po dobrovolnících s vlastním názorem se jen štěká. Znám celkem hodně členů (a fakt nemyslím jen sebe), u kterých demotivace k práci je způsobena zejména tím, že místo toho, aby dostali příležitost se třeba někam přihlásit, tak proti nim byla maximálně tak vedena osobní kampaň skrz různé manipulace. Že si tady někdo bez své základny domluví teplá místečka a zajistí to i dalším, aby mu to pak zpětně prošlo skrz hlasování, tak takové jednání prostě v této straně nemůže být akceptováno. Takže pojďme to prostředí zlepšit a odsuďme to, aby se to už neopakovalo.

A jen ze zvědavosti se @Kornelia.Gottmannova zeptám, jaké to můžou být problémy v opozici? Teda furt doufám, že se opozice na P1 nenechá posty uplatit zahraje svou normální roli.

Stabilní a funkční MS je důležitou podporou zastupitelského klubu, ať už je v koalici nebo v opozici. Kontrolní role opozice a její připravenost pro případné převzetí "vlády" je v demokracii nezastupitelná. Pokud je opozice slabá, díky tomu, že má vnitřní ideové nebo osobní spory, případně, to je důležité především pro Piráty, že na ni leží stín pochybnosti, že je koalici nějak zavázaná, nemůže svoji roli dobře plnit. Takže si si vlastně odpověděl sám ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Kornelia.Gottmannova za příspěvek:
Jaroslav.Toman
Uživatelský avatar
Vlastimil.Bednarik
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 425
Registrován: 10 bře 2018, 12:28
Profese: Sabatikl
Dal poděkování: 397 poděkování
Dostal poděkování: 420 poděkování

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Vlastimil.Bednarik »

42 :lol:

Uživatelský avatar
Kornelia.Gottmannova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 420
Registrován: 20 lis 2017, 10:26
Profese: manažerka podpory prodeje
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 968 poděkování

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Kornelia.Gottmannova »

Dominika.Michailidu píše: 08 lis 2022, 09:41

Myslím, že útočný stylje méně škodlivý (minimálně časovou náročností), než "tldr blabla analýza blbabla nesouvisející motivační kecy analýza tldr", co tu dost lidí jede. Taky se tím dobře prosejvali snowflakes. Pravda, členstvo nerostlo tak rychle. (ale to furt nevím, jestli nebylo spíš dobře.. sorryjako)
Hodně věcí ztracených v překladu, když se lidi zaměřují spíš na formu než obsah, což je častý neduh. Také braní si věcí osobně. S tím souvisí i ten někdy podivný vztah lidí ke straně, kdy si tu hledají partnery, kamarády apod, berou to jako rodinu. Vypadá to skvěle, je to krásné žít, ale když se vztahy nadřídí pravidlům a ideám, to pak taky objektivitě a logice "decentralizované politické strany s řešeními na míru založené na práci s daty", kterou chceme být, úplně nepomáhá.
Co s tím, to nevím, ale je zajímavé to sledovat inside, to třeba drží u Pirátů mě :)

Řešit konflikty jde různým stylem. Nejsou jenom tyto dva, které jmenuješ a která oba považuji za extrémní. Můžeme být útoční a vzájemně se urážet a taky se konfliktům vyhýbat motivačními kecy a hlazením se "po srsti", ale tou první možností riskujeme vytvoření dlouhodobých iracionálních osobních bloků a tou druhou znechucení a rezignaci. Ani jedno pro systém není dobré. Nebo taky je můžeme důsledně věcně pojmenovávat a řešit podle pravidel. Ten poslední způsob sice není nejrychlejší, často může být i bolestný, ale dlouhodobě bývá nejefektivnější.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Kornelia.Gottmannova za příspěvek:
Jaroslav.Toman
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 967
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2211 poděkování
Dostal poděkování: 2518 poděkování

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Petr.Tkadlec píše: 08 lis 2022, 13:09

A jen ze zvědavosti se @Kornelia.Gottmannova zeptám, jaké to můžou být problémy v opozici? Teda furt doufám, že se opozice na P1 nenechá posty uplatit zahraje svou normální roli.

Viz predchadzajuci vyvoj na P1, kedy sa zastupitelsky klub rosztiepil/rozpadol, a jeden clen zobral uvolnenu poziciu predsedu kontrolneho vyboru, kde ho zbytok klubu obvinoval ze hra v skutocnosti s novou koaliciou.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Ivor.Kollar píše: 11 lis 2022, 16:29
Petr.Tkadlec píše: 08 lis 2022, 13:09

A jen ze zvědavosti se @Kornelia.Gottmannova zeptám, jaké to můžou být problémy v opozici? Teda furt doufám, že se opozice na P1 nenechá posty uplatit zahraje svou normální roli.

Viz predchadzajuci vyvoj na P1, kedy sa zastupitelsky klub rosztiepil/rozpadol, a jeden clen zobral uvolnenu poziciu predsedu kontrolneho vyboru, kde ho zbytok klubu obvinoval ze hra v skutocnosti s novou koaliciou.

Jo, ale to není opozice či opoziční problém. Tito lidé samozřejmě nemají ve straně, co dělat.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

DB se jinak strašně diví, že vůbec něco porušili. Většina lajkujícího a podporujícího publika je na tom podobně a bych se ani nedivil, že mají nějaké placené funkce a primárně si chrání svou vlastní... Všichni, kteří někam kandidují, tak by měli znát pirátský program a jestli se v některých věcech vymezují, tak by to rozhodně říct už při kandidátské řeči.

Tady si dovolím třeba něco z dlouhodobého programu, kde je vysvětleno, proč mají na úřadě fungovat zejména lidi, kteří k těmto pracím budou vybrání ve VŘ. Přijde mi, že zejména v Praze propukl nějaký mor (politická korupce), který hodně lidí zaslepil a neznajíc vůbec pirátský program jen vymýšlí argumenty, jak je moc fajn, že budou za svou "práci" odměněni. Celé je to hnus a jádro problému podle mě. Politická placená "práce" jde prostě proti našemu programu.

Služební zákon
Prosazujeme urychlené zavedení služebního zákona, který považujeme za nutnou podmínku profesionální, efektivní a nezkorumpované státní správy.

Chceme jasně rozlišit politická a úřednická místa a zajistit, že politici nebudou do úředních rozhodnutí zasahovat. Politici jsou voleni, aby pracovali jako poslanci, nikoliv jako úředníci, kde je potřeba odborná příprava.

Služební zákon je nezbytný pro stanovení kritérií výběrových řízení na úřednická místa, pro ochranu úředníků před politickými tlaky a pro přesná pravidla kariérního postupu.

Služební zákon stanoví požadavky na vzdělání a odbornost úředníků a jejich pravidelné testování. Úředníci musí především znát zákony, umět řešit praktické problémy občanů a účelně přitom využívat moderní technologie.

Služební zákon by měl dále zavést osobní odpovědnost úředníků za jejich rozhodnutí. Není přípustné, aby úředníci nerespektovali zákony, zbytečně zdržovali řízení o záležitostech občanů nebo ignorovali rozhodnutí soudů. Za nesprávný úřední postup ponesou úředníci odpovědnost a budou potrestáni kárným opatřením. Stát bude po úřednících vymáhat regresní úhradu škody, kterou způsobili.

V současném ústavním systému chybí oddělení zákonodárné a výkonné moci. Uvědomujeme si, že náprava vyžaduje ústavní změny a potrvá ještě dlouho. Pokud se nám podaří v současném systému získat křeslo ministra, vybereme z řad členů a příznivců odborníka v dané oblasti, který předloží nejlepší záruky plnění Pirátského programu. Volba ministrů, jejich odvolání a stanovení odborných požadavků na funkci ministra budou spadat do výlučných pravomocí celostátního fóra.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Lukas.Dolezal
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11919 poděkování

Re: Dokážeme jako strana čelit negativním jevům politiky?

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Nechci řešit P1 konkrétně, ale k té anketě obecně - je úplně normální, že politická strana čelí nějakým negativním jevům. Nežijeme v ideálním světě a nejsme ideální lidé, takže nevyhnutelně narážíme na nějaké problémy. A nějak se s nimi vyrovnáváme. Je úplně normální, že kolem toho probíhá diskuse a je úplně normální, že ta diskuse může začít být emotivní. A taky je normální, že řešení někoho zklame. Všechno tohle je přirozené a normální - do politiky jsme šli s tím, že jí chceme zlepšovat a sloužit lidem. Nikdo z nás (doufám), nečekal, že to bude snadné a nebudou u toho nějaká složitější morální dilemata. Kdyby to bylo tak snadné, už by to dělal někdo před námi a Piráti by nemuseli vzniknout.

To, co to tuto stranu drží na správných kolejích je systém vnitřní demokracie a transparence. Je jasné, že každý problém, na který zvnějšku narazíme, je kopanec do tohoto systému a že to s ním nějak zatřese. Ale ten systém je robustní a neměli bychom propadat panice pokaždé, když cítíme takovýhle náraz. Je to v pořádku, protože je tu od toho, aby nás chránil a aby nás vedl dopředu.

Ta situace na P1 je nepříjemná a už je jasné, že z toho bude pěkná pachuť. Tak jsem chtěl poprosit - bez ohledu na to, jaký na to máte názor - nenechte se, prosím, odradit. V politice se dějou ošklivé věci, ale pořád má smysl ji pro lidi dělat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Jan.Hora, Petr.Tkadlec, Tomas.Valek, Josef.Ulehla, Jaroslav.Toman, Vojtech.Pikal
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“