Důl Turow

[Filip.Matuska]

(Šance, že se tam dostane odpovědi na nějaké otázky rozhodně není vyšší, než že tady.)
Resortní tým ŽP myslím vede @Lukas.Blazej , ten by se asi mohl přímo obrátit na naše ministry.

Pro mě je důležité zjistit, jak k tomu došlo, a zajistit, aby se taková situace už neopakovala. Tím mám na mysli jak neprojednání v rámci strany (a to ani mezi těmi, kteří se Turowu dlouhodobě věnují), tak nedodržení DeMinima a nepřipravenou komunikaci navenek. V současnosti ale řešíme, jak na to reagovat. Doporučil jsem MO neprovádět žádnou aktivní komunikaci (např. příspěvek na sociální sítě, tiskovou zprávu), protože to nelze uspokojivě vysvětlit ani odpovídat na kritiku.

[Frantisek.Vosecky]

(Šance, že se tam dostane odpovědi na nějaké otázky rozhodně není vyšší, než že tady.)
Resortní tým ŽP myslím vede @Lukas.Blazej , ten by se asi mohl přímo obrátit na naše ministry.

Pro mě je důležité zjistit, jak k tomu došlo, a zajistit, aby se taková situace už neopakovala. Tím mám na mysli jak neprojednání v rámci strany (a to ani mezi těmi, kteří se Turowu dlouhodobě věnují), tak nedodržení DeMinima a nepřipravenou komunikaci navenek. V současnosti ale řešíme, jak na to reagovat. Doporučil jsem MO neprovádět žádnou aktivní komunikaci (např. příspěvek na sociální sítě, tiskovou zprávu), protože to nelze uspokojivě vysvětlit ani odpovídat na kritiku.

Bohužel taková situace se opakovat už nebude, protože větší průser v oblasti ŽP během této vlády si nedovedu představit.
Naši ministři dle informací od novinářů tuto dohodu podpořili.
Je mi z toho šoufl (slušně řečeno)

Pro ostatní a aspoň drobný kontext: https://denikreferendum.cz/clanek/33627 ... OJJfC4EbJM

[Jan.Prokop]

Zdravím všechny, odpusťte, jestli zakládám vlákno na nesprávném místě, ještě jsem se na fóru moc dobře nezorientoval

Vzhledem k dnešní informaci, že naše vláda včera v tajném režimu schválila dohodu s Polskem o dolu Turow (kterou dnes podepsal Fiala s poslkým premiérem) bych se rád zeptal, jak se k tomu stavíme a jak na vládě vystupovali naši ministři.

1. Proč to bylo utajené jednání a zda jsme proti tomu vystupovali
2. Zda hlasovali Proti nebo se alespoň zdrželi.

Velmi doufám, že jsme si zachovali aspoň nějakou tvář, protože tahle dohoda je doslova prodej kvality životního prostředí v Libereckém kraji za pár Euro. Z mého pohledu neksutečná prasárna. Eko-komunita je právem rozzuřená do běla.

Díky za info

Ivan nás ukázkově torpédoval
https://twitter.com/martmarek/status/14 ... ysLQryjNi0

[Frantisek.Vosecky]

Diskuse probíhá zde: https://zulip.pirati.cz/#narrow/stream/ ... Tur.C3.B3w
Ale nevím, jestli se tam dostane odpovědi na tyto důležité otázky.

Tak Zoolipu jsem se jako nováček ještě vůbec přes fórum neprokousal.
Můžu se zeptat, v čem se liší tyto dvě platformy? Jak je rozdělené, co se probírá zde a co na zoolipu?

[Frantisek.Vosecky]

Diskuse probíhá zde: https://zulip.pirati.cz/#narrow/stream/ ... Tur.C3.B3w
Ale nevím, jestli se tam dostane odpovědi na tyto důležité otázky.

Tak Zoolipu jsem se jako nováček ještě vůbec přes fórum neprokousal.
Můžu se zeptat, v čem se liší tyto dvě platformy? Jak je rozdělené, co se probírá zde a co na zoolipu?

zulip je instant messeging platforma, tj je to na přímou debatu + tam jdou celkem snadno ty diskuze větvit, tj když se to nějak odchýlí od tématu, tak se to může celkem snadno oddělit do extra vlákna
tj např problém se brainstormuje na zulipu a následně buď výsledek, nebo to podstatné se hodí na forum

[Filip.Matuska]

Ty kráso, to je fakt čím dál lepší. Takže nejen programovej fail, ale jestě navíc brutální netransparence a pravděpodobně i možná neústavnost. Tvl hoši, to vás konvertovali za dva měsíce už slušně. Čekám do roka, že schválíte zákon o popravě whistleblowerů, takovym tempem.

[David.Novak]

Pro ostatní a aspoň drobný kontext: https://denikreferendum.cz/clanek/33627 ... OJJfC4EbJM

V článku se píše o hlukovém, prachovém a světelném znečištění.

Jaké jsou rozdíly mezi vlivem povrchové těžby uhlí v Turowě na nejbližší obce (Hrádek nad Nisou) a obdobnou situací např. s lomem Bílina a obcí Braňany, kde mají těžbu také ihned za domy a také zde je situace řešena zemním valem. https://www.technickytydenik.cz/rubriky ... 14150.html

Jsou ty vlivy porovnatelné/lepší/horší?

následně buď výsledek, nebo to podstatné se hodí na forum

I to je možný výklad, ale není to tak nikde napsáno.
Zřejmou nevýhodou instant messegingu je špatné dohledávání toho, co bylo dříve napsáno. Tedy ta politická transparence jak vně i dovnitř tam dostává trochu na frak, pokud se tam vedou debaty, co by měly být buď v jednání, nebo jako programová diskuze.

[Jan.Mares]

Pokud vím, tak uhelné doly u nás nejdou ani zdaleka do takové hloubky, čímž odpadají některé problémy. Naopak to ale znamená, že ty doly jsou mimořádně velké do šířky. Hlavně ale mezi našimi doly a sousední zemí jsou celé Krušné hory, což jako bariera celkem stačí.

[Jan.Prokop]

I to je možný výklad, ale není to tak nikde napsáno.
Zřejmou nevýhodou instant messegingu je špatné dohledávání toho, co bylo dříve napsáno. Tedy ta politická transparence jak vně i dovnitř tam dostává trochu na frak, pokud se tam vedou debaty, co by měly být buď v jednání, nebo jako programová diskuze.

zrovna zulip není fb messenger a ty zprávy nemizí, normálně jde tam hledat a odkazovat na přímé příspěvky

[jankodytek]

Hej, to mě zvedlo ze židle. To, že ten ochranný val proti odtoku vody nefunguje a Poláci to ví a lžou nám, to bych ještě pochopil, že to vláda nemusela vědět. Ale to, že to projednávala v tajném režimu a @Ivan.Bartos proti tomu nic neřekl, to mě dostalo. Kde je ta transparence, kterou jsme se chlubili?

Začínám být z účasti ve vládě čím dál tím více naštvaný. Proč naprosto ignorujeme nehorázné chování našich koaličních partnerů, jako je schvalování fyzického násilí při výchově dětí a neratifikace istanbulské úmluvy? Proč jediný, kdo se k tomu prakticky na veřejnost vyjádřil byla Adéla Šípová?

A zpět k dolu. Největší problém jakékoliv těžby je narušení podzemních vod, přičemž opatření plánovaná polskou vládou to prostě nevyřeší. Ten ochranný val by měl být větší, měl by opravdu mapovat ty průsaky a měl by být nejdřív hotov, než dojde k dalšímu rozšiřování dolu..

Podobnou prasárnu za minulé vlády schválilo MŽP na území ČR, kdy schválilo těžbu štěrkopísku, která by znehodnotila zdroj pitné vody pro desetitisíce lidí.