Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Moderátoři: Administrativní odbor, Mediální odbor, Financni tym, Zahraniční odbor, Garanti, Rada resortních týmů - členové

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od Martin.Kucera »

No, zákon říká jen:
Před zahájením hlasování předseda okrskové volební komise zkontroluje, zda je volební místnost vybavena podle § 17 a zda je volební schránka a přenosná volební schránka prázdná; poté před ostatními členy okrskové volební komise tyto volební schránky zapečetí.
a dále
Po prvním dnu voleb zajistí okrsková volební komise a zvláštní okrsková volební komise zapečetění volební schránky, popřípadě přenosné volební schránky tak, aby do nich nebylo možné vkládat hlasovací lístky ani je vybírat a zabezpečí i ostatní volební dokumenty. Před zahájením hlasování druhého dne voleb zkontroluje okrsková volební komise a zvláštní okrsková volební komise neporušenost pečetí a sejme je.

Takže pokud je na pečeti místo, klidně se tam můžou podepisovat i další členové komise, zakázat jim to nelze a protizákonné to taky není.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1180
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 231 poděkování
Dostal poděkování: 430 poděkování

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od qnx »

Já bych uvítal, kdyby ke každému hlasu patřilo jedineční číslo a hlasující by znal to své, takže by si to mohl zkontrolovat. Anonymita by zůstala zachována, kontrola by byla umožněna. Nebezpečí kupčení s hlasy bych řešil nějakou pěknou trestní sazbou, aby si případný neřád raději rozmyslel. Pokud by takový systém byl zaveden, mohlo by se hlasovat i online. Celé volby by to velice zlevnilo a zjednodušilo, takže by nebyl důvod, proč pak nevolit mnohem častěji (referenda). Například by se to mohlo vyřešit i nějakým aršíkem v podobě "stíracího losu", kde by každý volič dostal třeba 10 čísel a při každé volbě by pak použil jedno z nich.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od Petr.Vileta »

qnx píše: 26 srp 2021, 15:35

Já bych uvítal, kdyby ke každému hlasu patřilo jedineční číslo a hlasující by znal to své, takže by si to mohl zkontrolovat. Anonymita by zůstala zachována, kontrola by byla umožněna. Nebezpečí kupčení s hlasy bych řešil nějakou pěknou trestní sazbou, aby si případný neřád raději rozmyslel. Pokud by takový systém byl zaveden, mohlo by se hlasovat i online. Celé volby by to velice zlevnilo a zjednodušilo, takže by nebyl důvod, proč pak nevolit mnohem častěji (referenda). Například by se to mohlo vyřešit i nějakým aršíkem v podobě "stíracího losu", kde by každý volič dostal třeba 10 čísel a při každé volbě by pak použil jedno z nich.

To je dobrý nápad. Podle mě by šlo, aby každý volební lístek obsahoval unikátní identifikátor, včetně těch náhradních, co má volební komise pro případné náhradní vydávání ve volební místnosti. Pravda ovšem je, že by tiskárna musela všechny lístky ještě prohnat nějakým "razítkovačem" a bylo by to náročnější a dražší. :?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1180
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 231 poděkování
Dostal poděkování: 430 poděkování

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od qnx »

Petr.Vileta: Pokud by se mělo počítat i s možností náhradních hlasovacích čísel, tak už by bylo složitější zajistit zároveň i anonymitu. dost těžko by se totiž dala zneplatnit původní čísla, když by byla anonymní. Snad jedině opatřit ten "volební stírací los" ještě identifikačním číslem a kontrolním útržkem. Pokud by si volič ten útržek schoval, tak by ho mohl použít k zneplatnění původní sady a pak by teprve mohl dostat sadu novou.

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 967
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2211 poděkování
Dostal poděkování: 2518 poděkování

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

qnx píše: 26 srp 2021, 15:35

Já bych uvítal, kdyby ke každému hlasu patřilo jedineční číslo a hlasující by znal to své, takže by si to mohl zkontrolovat. Anonymita by zůstala zachována, kontrola by byla umožněna. Nebezpečí kupčení s hlasy bych řešil nějakou pěknou trestní sazbou, aby si případný neřád raději rozmyslel. Pokud by takový systém byl zaveden, mohlo by se hlasovat i online. Celé volby by to velice zlevnilo a zjednodušilo, takže by nebyl důvod, proč pak nevolit mnohem častěji (referenda). Například by se to mohlo vyřešit i nějakým aršíkem v podobě "stíracího losu", kde by každý volič dostal třeba 10 čísel a při každé volbě by pak použil jedno z nich.

No, lenze o toto sa ludia snazia uz peknych par rokov, a zatial to uplne nevieme prakticky bezpecne implementovat. viz. https://xkcd.com/2030/ alebo https://xkcd.com/463/
Obrovskym problemom je momentalne naprikad nedostupnost zariadeni pod kontrolou uzivatelov v populacii. Pokial nemozete verit zariadeniu ze hra fer, je akykolvek protokol nad tym velmi komplikovany, a realna bezpecnost otazna. Da sa argumetovat napr. tym, ze predsa nejake zahranicne korporacie pod konrolou zahranicnych vlad nebudu mat motivaciu ovplyvnovat volby... Ale, podobne sa da argumentovat, ze stat by predsa nepodvadzal, tak co chcete kontrolovat?

Sucasny system je "lowtech", objavuje sa v nom kopa chyb kazdy rok, ludia su nespolahlivi. Ale zaroven je zo statistickeho hladiska pomerne robustny, a pokial su vo volebnych komisiach ludia z celeho politickeho spektra, mali by sa pripadne podvody vzajomne (statisticky) +- vyrusit. Ako urcite je tam co zlepsovat, ale prechod na city e-voting by som bral velmi opatrne. Mozno u korespondencnej volby alebo volby v zahranci, kde je aktualne bezpecnost volby nizsia, tam by to mohlo pomoct "tu a teraz".

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Administrativní odbor
Příspěvky: 1544
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 484 poděkování
Dostal poděkování: 3151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

OKubicek píše: 26 srp 2021, 13:23

I když to má zapisovatelka a podepisuje předsedkyně komise nelze vyloučit manipulace. Proč se na pečeť nemůže podepsat celá volební komise aby se tomu zabránilo.
O.Kubíček

A proč by se tam nemohla podepsat celá volební komise?

Já když jsem seděl u voleb, tak jsem si vyžádal, že se na pečetě chci podepsat. Je to rozumný způsob, jak zabránit zneužití a zároveň jak vidět, jestli někdo chce manipulovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od Petr.Vileta »

qnx píše: 26 srp 2021, 20:26

Petr.Vileta: Pokud by se mělo počítat i s možností náhradních hlasovacích čísel, tak už by bylo složitější zajistit zároveň i anonymitu. dost těžko by se totiž dala zneplatnit původní čísla, když by byla anonymní. Snad jedině opatřit ten "volební stírací los" ještě identifikačním číslem a kontrolním útržkem. Pokud by si volič ten útržek schoval, tak by ho mohl použít k zneplatnění původní sady a pak by teprve mohl dostat sadu novou.

Nerozumím. Dnes dostanu sadu lístků domů a druhou si mohu vyžádat ve volební místnosti. Co jsem udělal s tou domácí sadou také nikdo neví. Třeba jsem z ní vyjmul lístek a šel volit na volební průkaz někam 300km daleko? Netuším, jak je tohle zabezpečené. Takže, pokud by na každé sadě lístků byl jedinečný identifikátor, klidně ji mohu vyhodit do popelnice a vzít si jinou sadu, stejně jako dnes.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

OKubicek
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 84
Registrován: 10 říj 2017, 16:36
Profese: molekulární mikrobiolog
Bydliště: 66404 Hostěnice 126
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od OKubicek »

Tomas.Pastircak píše: 26 srp 2021, 23:08
OKubicek píše: 26 srp 2021, 13:23

I když to má zapisovatelka a podepisuje předsedkyně komise nelze vyloučit manipulace. Proč se na pečeť nemůže podepsat celá volební komise aby se tomu zabránilo.
O.Kubíček

A proč by se tam nemohla podepsat celá volební komise?

Já když jsem seděl u voleb, tak jsem si vyžádal, že se na pečetě chci podepsat. Je to rozumný způsob, jak zabránit zneužití a zároveň jak vidět, jestli někdo chce manipulovat.

Proto na to upozorňuji, aby se to dělalo
O. Kubíček

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26224
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30168 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Volební lístek si nevyjmul a nejel s ním 300 km daleko s voličským průkazem, protože pokud ano, tak ti přitom sebrali voličský průkaz a když jsi si o něj žádal, tak tě vyškrtli ze seznamu voličů a bez uvedení v seznamu voličů tě nemůžou nechat hlasovat bez průkazu nikde.)

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je zajištěna nezpochybnitelnost voleb?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše: 28 srp 2021, 11:57

(Volební lístek si nevyjmul a nejel s ním 300 km daleko s voličským průkazem, protože pokud ano, tak ti přitom sebrali voličský průkaz a když jsi si o něj žádal, tak tě vyškrtli ze seznamu voličů a bez uvedení v seznamu voličů tě nemůžou nechat hlasovat bez průkazu nikde.)

Ani kdybych ve volební místnosti reklamoval, že mě zapomněli do seznamu voličů zapsat a dokládal to trvalým bydlištěm v občance?

Něco o podvodech https://www.novinky.cz/domaci/clanek/u- ... i-40051499

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“