Sociální nerovnost je jeden z největších problémů současnosti

[Nikezeus]

Spise by me zajimalo, jak si nekdo predstavuje zajisteni socialni rovnosti. Dane a odvody u nas nejsou zrovna nizke a jen tak prelivat penize od uspesnych/aktivnich lidi co se snazi neco delat lidem co cekaji ,ze se o ne nekdo o ne postara a prace je pro ne sproste slovo je dost demotivacni.

Jsem pro, aby se proklelpla castka existencniho minima, zda je v teto vysi realisticka, ale to je tak vse.
Do budoucna by bylo nejlepsi, aby podobne minimum bylo zakladem garantovaneho prijmu nebo jeste lepe zaporne dane a suplovalo veskere sociani davky(tj.j i prispevek na bydleni napr.). Veci jako zdravotni handicapy by slo osetrit pres hodnotu koeficientu.

[Vit.Fux]

Vy jste nešťastně přešli z relativních počtů do absolutních. Nůžky sociální nerovnosti jsou o extrémním rozdělení bohatství, ne o samotné chudobě/bohatství lidí. Jestli jsou lidé chudí nebo bohatí, je úplně jiné téma. V nějaké zemi mohou být všichni chudí a sociální nerovnost v rámci té země není. Viz i co napsal Ondra.

Rovněž problematika daňových rájů, ač téma důležité, zde není přímo relevantní.

Je to opravdu jen o rozdělení bohatství ve společnosti a nalezení nějakého udržitelného stavu (já nejsem proti existenci chudých a bohatých, ve svobodné společnosti tomu jaksi nejde zabránit, ale jde o nalezení zdravého vyváženého stavu). Jak jsem naznačil, skandinávské země to mají systémově nastaveno tak, že mají bohaté, ale bohatství je rozděleno rovnoměrněji. A důležité jsou i trendy - ty by neměly být ve znamení prohlubování těch rozdílů. Všichni jste tu hráli nějaké hry - hodně z nich funguje tak, že postupné dobývání zdrojů vede nakonec k monopolnímu bohatství. Realita je mnohem složitější, ale koncentrace kapitálu funguje podobně (a výsledkem je rostoucí sociální nerovnost).

[Vit.Fux]

Spise by me zajimalo, jak si nekdo predstavuje zajisteni socialni rovnosti. Dane a odvody u nas nejsou zrovna nizke a jen tak prelivat penize od uspesnych/aktivnich lidi co se snazi neco delat lidem co cekaji ,ze se o ne nekdo o ne postara a prace je pro ne sproste slovo je dost demotivacni.

Jsem pro, aby se proklelpla castka existencniho minima, zda je v teto vysi realisticka, ale to je tak vse.
Do budoucna by bylo nejlepsi, aby podobne minimum bylo zakladem garantovaneho prijmu nebo jeste lepe zaporne dane a suplovalo veskere sociani davky(tj.j i prispevek na bydleni napr.). Veci jako zdravotni handicapy by slo osetrit pres hodnotu koeficientu.

Problém nejsou bohatí, ale extrémně bohatí. Není jich mnoho, ale vážou na sebe velké množství bohatství a toto se stále zhoršuje.

A problém už není jen ekonomický, ale i společenský, všude ve světě je tento kapitál využíván i pro investice do moci mediální a politické (Andrej, Donald ad.). Čelíme tak vážné krizi demokracie, která se bude jen zhoršovat.

[Vaclav.Zidek]

Výsledkem této metody, kterou uplatňuje Eurostat a porovnává takto evropské státy, je, že chudoba je zcela relativní pojem závislý na konkrétním státu a sociálně-hospodářské situaci v tomto státě. Člověk chudý v Rakousku bude v Česku považován za střední třídu. A člověk chudý v Česku by byl v Rakousku považován za člověka v extrémní nouzi. A tak si můžeme zvesela lhát do kapsy, že máme málo chudých.

Mno ale chudoba je RELATIVNÍ pojem, stejně jako bohatost. Bohatí jsou ti co mají více než ti průměrní, chudí jsou ti co mají méně. Vztažný bod jsou ti co mají průměrně. Všechny tyto hodnoty se samozřejmě mění jak s lokalitou tak s časem

Hele pokud je někde průměrný příjem dolar a já budu mít dolar a dvacet centu, tak večer budu mít menší hlad a více tepla, protože mně zahřeje pocit "relativního bohatství"?

Vím, ad absurdum, ale relativnost příjmů není úplně dobrý ukazatel ...

[Ondra.kl]

Hele pokud je někde průměrný příjem dolar a já budu mít dolar a dvacet centu, tak večer budu mít menší hlad a více tepla, protože mně zahřeje pocit "relativního bohatství"?

Vím, ad absurdum, ale relativnost příjmů není úplně dobrý ukazatel ...

všimni si že já vůbec nemluvím o příjmu. Mluvím o tom že chudoba a bohatství jsou relativními pojmy.

[David.Novak]

A já tvrdím, že nejsou. Chudoba je, když si nemůžeš dovolit "důstojný život" pro svou rodinu. Bohatství je, když si ho bezpečně můžeš dovolit bez nějakého zbytečného přemýšlení o svých výdajích. To je obecně uplatnitelná, nerelativní definice.
Wikipedie tvrdí, že World Bank stanovuje práh chudoby na paritě kupní síly, což je dobře. Ono zřejmě touto myšlenkou byl obdarován i Eurostat, ale bohužel v dobré víře chtěl přijít na nějakou obecnou funkci uplatnitelnou pro všechny státy, a tak vymyslel ten nesmysl s podílem příjmů. Výsledkem je statistika s nevypovídající hodnotou.

[Ondra.kl]

A já tvrdím, že nejsou. Chudoba je, když si nemůžeš dovolit "důstojný život" pro svou rodinu. Bohatství je, když si ho bezpečně můžeš dovolit bez nějakého zbytečného přemýšlení o svých výdajích. To je obecně uplatnitelná, nerelativní definice.
Wikipedie tvrdí, že World Bank stanovuje práh chudoby na paritě kupní síly, což je dobře. Ono zřejmě touto myšlenkou byl obdarován i Eurostat, ale bohužel v dobré víře chtěl přijít na nějakou obecnou funkci uplatnitelnou pro všechny státy, a tak vymyslel ten nesmysl s podílem příjmů. Výsledkem je statistika s nevypovídající hodnotou.

A co je důstojný život? Podle mne třeba, jak ho hodnotili na iRozhlasu nedávno, tak jsou mimo. Nepřipadal jsem si jako v dospívání nedůstojně, ačkoliv jsme na 14 dnů nejezdili na dovolenou k moři a nechodili jednou týdně do kina . Ale co mi na důstojnosti ubíralo (v očích dítěte), že jsem nemohl jít s kamarády po tréninku na pizzu, protože nebylo za co.

[Jakub.Nepejchal]

Moje babička má opravdu nízké příjmy - starobní důchod. přesto vlastní dvě nemovitosti. Bydlí na chatě, kde si chová slepice a pěstuje zeleninu. Díky rodině a dalším známým má velice nízké náklady na život, takže si může dovolit vše, co potřebuje. Sice by mohla spadat do lidí chudobou ohrožených, ale její reálné ohrožení je nízké (když se jí rozbije pračka, tak si za 800,- koupí novou ruční, kotel nevybouchne, protože topí v kamnech, auto nemá - jezdí po vesnici na kole)
Chudoba je prostě relativní.
Když mám dolar, tak si za něj v různých částech světa koupím různé množství zboží. V deštném pralese vůbec nic, v Thaisku docela dost, v USA opět skoro nic.

[Vit.Fux]

Relativní jsou náklady na život. Do té kategorie spadají pojmy jako náklady na bydlení, nákupní košík, atd.
A jak sám píšeš na příkladu své babičky - chudoba se dá jen velmi obtížně vyjádřit penězi. Chudoba je totiž nerelativní životní situace. A ta má všude obdobné symptomy. Jak jsem psal - nemožnost zajistit si důstojný život. (Ano, teď můžeme vést debatu, co to je důstojný život. Ale to neznamená, že se jedná o relativní pojem. To je pouze zpřesňování jedné definice. Pro mě je třeba důstojný život, když si rodina s dětmi může dovolit žít v takovém bytě, kde je místnost pro spaní rodičů oddělená od místnosti pro spaní dětí. Důstojný život je ošatit děti do čistého a neponičeného a dovolit si je vychovávat alespoň do ukončení středního vzdělání. Důstojný život je v případě nemoci možnost dovolit si několika- -denní až -týdenní léčení. Důstojný život je nepracovat 60 h/týdně)

Je pravda, že za 1 dolar si na Ukrajině koupíš levný oběd, v Česku 1 pivo a v Norsku možná nějaký 1 kousek velmi levného pečiva v nejlevnějším obchodě. Ale pokud jsi v situaci, kdy máš ženu, děti a bydlíš s němi v malé garzonce, tak reálně jsi chudý ve všech těchto státech. Jenže - statisticky ti z toho třeba vyjde, že zatímco v Norsku by tě v takové situaci skutečně zařadili mezi chudé a dostal by jsi podle toho náležitou podporu od státu, a možná by ti i chtěli odebrat děti, pokud by ses o ně i nadále nedokázal postarat , tak v Česku do té škatulky chudých v této situaci možná ani nespadneš. Prostě máš nějaké příjmy, které budou třeba 70 % mediánu (tj. nad těch cca. 60 %), a to, že nájmy jsou obrovské a neměl jsi štěstí na bohaté rodiče, takže si vlastně víc dovolit nemůžeš, to se ve statistikách neprojeví.

[Jakub.Nepejchal]

Rozhodně se shodneme na tom, že měřit chudobu dle příjmů je blbost. Také se shodneme, že ta metrika není snadná. Prostě důstojný život vypadá všude jinde. Talkže je to místně opravdu relativní.