Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Souhlas. Fotopast na místě kde (a kdy) se ad hoc předpokládá trestná činnost či přestupek - to má význam. Navíc nejde o monitorování 24/7 ale jen když něco fakt podezřelého se děje - IMHO hlavní rozdíl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Michal.Schmidt
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Libor.Spacek »

Ondrej Profant píše:Bavili jsme se o tom s jedním policistou (nad demo proti kamerám). Prý mají problém, že lidé méně nahlašují trestné činy (jako př. rvačka na ulici, kouká na to 30 lidí a nikdo nezavolá policii)....l.
To je právě jeden z důsledků zavádění těch kamer. Proč by lidi někoho volali a sami se nabízeli k dlouhému vyšetřování, když policie na to kouká s nimi a natáčí si to? Když velký brácha za naše velké peníze už všechno sleduje a kontroluje, tak to přirozeně ubírá na motivaci se do toho zapojovat a pomáhat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Roman.Kucera, Lenka.Kozlova

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Michal.Schmidt
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 405
Registrován: 27 říj 2013, 16:38
Profese: Technik
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Michal.Schmidt »

Pavel Moravec píše:Aby to zde byla i trochu diskuze a ne jen stěžování na poměry: obecně jde o určitý trade-off (ztráta části soukromí a veřejných prostředků nutných na nákup a provoz kamer zde stojí proti prevenci a objasnění (drobné) kriminality. Pokud u hlavního nádraží budou denně okrádat kapsáři turisty na profláklém místě, jedna kamera může pomoct ještě za akceptovatelnou cenu ztráty soukromí. Rozmisťování kamer plošně (např. jak je v centru Londýna) čistě z Orwellovských "preventivních" důvodů už je nepřijatelné.

Tedy s omezeným použitím kamer bych souhlasil, za předem daných striktních podmínek stylu:
  • Policie dává kamery pouze tam, kde opakovaně dochází k přestupkům a zločinům, které kamery dokážou odhalit (kapesní krádeže, vandalství apod.). Kamery jsou umístěny tak, aby sledovaly mimo inkriminované místo co nejmenší okolí. Pro každé umístění jednotlivé kamery existuje veřejné zdůvodnění její instalace.
  • Mít veřejnou databázi kamer, včetně zdůvodnění umístění, počtu odhalených zločinů za každý rok atd. - viz. dále
  • U každé kamery se zaznamenává počet přestupků a zločinů, které záznamy z ní pomohly odhalit, a jak moc kamera napomohla ke snížení kriminality v daném místě - to pro případné vyhodnocení užitečnosti resp. efektivity kamery. A klidně mít v zákoně, že pokud kamera nepomohla ke snížení kriminality ani k objasnění zločinů, je třeba ji do měsíce odstranit (a dané místo aspoň rok nemonitorovat).
  • Záznamy z kamer uchovávat nejvýše 14 dní(?) - nevím co je vhodná doba pro policii, ale mít zkrátka pevný horní limit. Delší dobu uchovávat pouze záznamy sloužící jako důkaz přestupku či trestného činu.
  • Každé nahlédnutí do záznamů trackovat a v omezené míře (ve stylu "sledován záznam z kamery X z doby od Y do Z pro podezření z vandalismu") zveřejňovat - IMHO toto nesabotuje vyšetřování policie, a veřejná kontrola sledování jen může odhalit zneužívání.
  • Transparentní výběrová řízení na dodavatele a provozovatele kamer jsou samozřejmostí, včetně zveřejňování těchto nákladů v oné databázi. Ať veřejnost vidí kolik času a soukromí ji každá kamera bere (a co za to dává).

Btw. nešlo by už dnes mít ten veřejný seznam kamer pro kamery soukromých firem a osob (které musí schvalovat ÚOOÚ)? Pokud chce nějaká firma šmírovat veřejné prostranství (byť za účelem ochrany svého majetku), ať o tom veřejnost ví..
Naprostý souhlas.
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Radek Holodnak píše:Jaký je názor pirátstva na rozmisťování fotopastí v chráněných přírodních lokalitách, které mají zamezit vzniku černých skládek?
Za me neni dulezite co a jak ten zaznam porizuje, ale jaka data se uchovavaji, jak dlouho, a kdo k nim ma pristup. Takova spravna pavlacova drbna dokaze zasahovat do soukromi daleko vic nez celej kamerovaj system, ale zasadni rozdil je, ze drbny se blbe napojujou na automaticke systemy NSA a dalsich velkych bratru.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8032
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2793 poděkování
Dostal poděkování: 8202 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Kamery nemusí být zapojené online, stačí když uchovávají dejme tomu 72h záznamu u sebe a zašifrovaně, přičemž vyzvednutí záznamu se provádí jen při zajišťování důkazního materiálu (policie + zástupce obce, každý s částí klíče k dešifrování + veřejné oznámení občanům). Odstrašující účinek na trestné činy budou mít stejný, důkazní také, jen odpadne problém s přístupem a uchováváním záznamů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 2):
Roman.Kucera, Filip.Krska
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ve včerejší MFDnes je na téma (nejen) kamerového sledování celostránkový článek. Včetně přehledu, na kolik obyvatel připadá v krajských městech jedna kamera. Nejhůř je na tom Ústí (jedna kamera na cca 600 obyvatel), nejlíp zatím Pardubice (jedna na cca 7500 obyvatel).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Filip.Krska

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Patrik.Koranda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 253
Registrován: 09 srp 2013, 12:04
Profese: watch
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 328 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Patrik.Koranda »

obecně si myslím, že všechny systémy jsou hlavně předražený a to je hlavní účel proč se pořizujou - vytyhat prachy z rozpočtů
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrik.Koranda za příspěvky (celkem 5):
Martin.Smida, Pavel.Moravec, Frantisek.Navrkal, Ondrej.Profant, Filip.Krska
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8032
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2793 poděkování
Dostal poděkování: 8202 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Ne všude to tak je. Tady už nikdy tak bezpečno jako za komančů nebude. Mohu-li hovořit za menší obec, rozhodně je lepší, pokud kamerový systém zřídí pro společné potřeby občanů obec, než aby si je zajišťovali občané nadivoko. Obec bude vždy schopna lépe zajistit striktní pravidla instalace a provozu, tedy co se snímá, jak se to uchovává, bude to moci být hromadně inzerováno. Ty technologie tady jsou a buď budeme nápomocni při jejich využití a upozorníme, kde je jejich nebezpečí, nebo je do měst a obcí osadí někdo, kdo jim ani za mák nerozumí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Michal.Schmidt, Pavel.Moravec, Filip.Krska
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9913 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

OFFTOPIC[quote="Jiri Kaderavek"]Mohu-li hovořit za menší obec, rozhodně je lepší, pokud kamerový systém zřídí pro společné potřeby občanů obec, než aby si je zajišťovali občané nadivoko. Obec bude vždy schopna lépe zajistit striktní pravidla instalace a provozu, tedy co se snímá, jak se to uchovává, bude to moci být hromadně inzerováno.[/quote]

[flamebait]
Takže jako INDECT, jo?
[/flamebait]

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Frantisek Navrkal píše:OFFTOPIC[quote="Jiri Kaderavek"]Mohu-li hovořit za menší obec, rozhodně je lepší, pokud kamerový systém zřídí pro společné potřeby občanů obec, než aby si je zajišťovali občané nadivoko. Obec bude vždy schopna lépe zajistit striktní pravidla instalace a provozu, tedy co se snímá, jak se to uchovává, bude to moci být hromadně inzerováno.
[flamebait]
Takže jako INDECT, jo?
[/flamebait][/ot][/quote]

To ne. Ale obecní zastupitelé jsou skrzevá volby více ovlivnitelní lidmi, než soukromé osoby které si každá pořídí kamerový systém. Na ně pak nemáte páky žádné. Jak dlouho archivují záznamy, jak často se na ně dívají apod.

Tedy alespoň v tom ideálním světě s transparentní státní správou a přímější demokracií. Tak jak to my prosazujeme ;) .
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Zamčeno

Zpět na „Soukromí“