Pokračovat v rozšiřování programů?

[Libor.Spacek]

Petře, ano to celkem chápu. Dokonce si dovedu představit, kam to dospěje. Prostě naslibujem všechno všem. Je to nakonec celkem zákonitý proces politického vývoje, kterým prošla již spousta, ne vždy úspěšných, stran před námi. Moje chyba když jsem si dělal iluze, že Piráti budou nějací jiní a lepší. Řekněme poctivější?

Je kriticky důležité rozlišovat mezi tím, co je dosažitelné s pomocí našich principů a tudíž do programu přijatelné na jedné straně, a sliby babičkám a všem, protože nás potom třeba budou volit, na straně druhé. Nebo si myslíš, že třeba komunisti nadělat takové sliby nezvládnou? Proč by potom vlastně ty babičky měly volit nás místo nich?

Tohle je přesně to, co mě na tom programovém rozšiřování znepokojuje. Moc nerad bych se nalezl ve straně 'internetových komunistů' jak nás někdo nedávno příhodně popsal.

Fakt je to, že ono vlastně přes nejlepší snahu naslibovat konzistentně všechno všem ani nejde, jak můj příklad o jaderné energetice a spousty jiných wedge issues dokazují.

[Jakub.Michalek]

Program dosud je konzistentní a to je klíčová vlastnost, kterou chceme zachovat i do budoucna. Tedy nemyslím si, že bychom slibovali všechno všem. A to myslím silněji, než pouze tvrzení, že existuje aspoň jedna osoba, které aspoň jednu věc neslibujeme

[Petr.Vileta]

Petře, ano to celkem chápu. Dokonce si dovedu představit, kam to dospěje. Prostě naslibujem všechno všem.

Libore, opravdu to neni az tak hrozne. Precti si napriklad cast Zivotni prostredi a zkus to "orezat na kost". Nakonec tam vlastne vidis jen transparenci, svobodu jednotlivce, primou demokracii, verejne pristupne informace a zavadeni novych technologii. Navic je tam snad jen ta zminka o recyklaci.

Myslim, ze tam neslibujeme nic, co bychom nemohli plnit. Myslis, ze bychom tento programovy bod radeji vubec nemeli mit? Co kdyz se nas pak nekdo zepta "A jaky je vas vztah k zivotnimu prostredi? Mate radeji beton nebo kurovce?"

[Vaclav.Malek]

...

Až budeme slibovat něco co nejde splnit, nebo to budou ptákoviny, tak nám rozhodně napiš!
PS: Program je nejen pro voliče, ale slouží i lidem ve straně.

[Libor.Spacek]

Ono je to tak, že nic z toho: kvalitního vzdělání zadarmo, zdravotnictví s lepším ohodnocením pro pracovníky a výběrem léčení pro pacienty, "garantem sociálního systému musí být stát" a to tak, že "každý musí mít právo se zkopírovat!" i "nižší zdanění práce", samo o sobě možná ptákovina není, ale všechno dohromady to určitě ptákovina je. Ale proč skoro všechny státní rozpočty krachují, to neřešíme. A proč jako musíme svěřit svoje přežití v extrémní nouzi organizaci (tj. státu), která finančně krachuje a není schopna řídit ani železnice, i když dostala všechnu infrastrukturu zadarmo?

Kdyby jakákoliv společnost či jedinec spravovali svoje finance a podnikání jak to dělají téměř všechny státy, tak už by byli dávno zlikvidováni exekutory a za mřížemi. Spoléhat se na zázraky od státu a stát za jeho neschopnost ještě víc posilovat je právě ta největší ptákovina které se tu dopouštíte!

[Petr.Vileta]

Kdyby jakákoliv společnost či jedinec spravovali svoje finance a podnikání jak to dělají téměř všechny státy, tak už by byli dávno zlikvidováni exekutory a za mřížemi. Spoléhat se na zázraky od státu a stát za jeho neschopnost ještě víc posilovat je právě ta největší ptákovina které se tu dopouštíte!

Tak pod tohle se podepisuji. Je pravda, ze nekteri, zejmena ti mladsi, maji dost levicove tendence. Proto musime, my stari psi, kteri vzdycky hledali pomocnou ruku napred na konci sveho ramene, take stekat a obcas i kousnout
Faktem ovsem je, ze specialne v postkomunistickych zemich se misto demokracie rozmohla kleptokracie, ktera je jednou oranzova, jindy modra nebo cerna (katolici v Polsku), ale vzdycky krade. A prosty obcan, 40 let socialismem "chraneny" pred vlastnim myslenim, to proste zatim moc nechape. Vzdycky mu prece rekli co ma delat, jak to ma delat a kolik za to dostane, kde bude bydlet, kam bude jezdit na dovolenou, co si bude kupovat. A najednou tolik moznosti a co si vybrat? Cloveka to vydesi a chce zpatky do klece, kde se o nej budou starat a muze vypnout mozek

[Libor.Spacek]

Ano! Ale aby nedošlo k nedorozumnění a nezačali jsme tu znovuohřívat sterilní hádky levice v pravice, což je jenom další oblbování lidí, musím ještě něco dodat.

Problém leží ve všech umělých kolektivních entitách, protože prostě postrádají morální zodpovědnost opravdových normálních svobodných osob.
Ta prostě v jakémkoliv kolektivu/izmu neexistuje a ani existovat nemůže.

Kde třeba jednotlivý fotbalový fanoušek by se styděl, že nějaké plačící paní vydrancoval a podpálil obchod, dav fanoušků tak učiní s potěšením.
Kde jednotlivý křesťan by se styděl za vraždění a mučení, zorganizovaná církev bude s chutí upalovat astronomy.
Kde jednotlivý člověk by sám neválčil se sousedem, doufaje, že jeho zabitím mu ukradne kus zahrady, vlády se tak chovají. A čím větší a silnější, tak tím spíš.
Kde jednotlivec když si půjčí peníze přijme zodpovědnost a úmysl je vrátit, obchodní společnosti byly vynalezeny za účelem se jakékoliv takové zodpovědnosti vyhnout.

[Petr.Stehlik]

Jak ty umělé entity mají vztah k Pirátům, Libore? Narážíš tu na to, že Piráti jako takoví se schovají za široký a rozbředlý program, místo aby každý jednotlivec sám ukázal, jaké má názory, a pak nechal voliče vybrat si, jestli právě on bude reprezentovat stranu v Parlamentu či jinde?

Byl by lepší úzký a jasný program a zbytek ponechaný na tom kterém kandidátu? Má vůbec něco jako "většinový názor ve straně", prosazený do těch programů napsaných náhodnými kolemjdoucími regp., nějakou závaznost pro novopečeného Pirátského poslance, slibujícího hlasovat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí?

[Libor.Spacek]

Ano Petře. Úzký, jasný a zdůvodnitelný program, s tím souhlasím.
Dokonce bych nic nenamítal ani proti širšímu programu, pokud by byl pořád ještě jasný a zdůvodnitelný.
Bohužel všechna to implicitní víra ve spásu vládou/státem zdůvodnitelná není.
Přece každý kdo se objektivně podívá na minulost a přítomnost nemůže zůstat tak naivní?

PS. Mimochodem, pěkná ukázka co tím myslím je ta Dubajská konference o cenzuře internetu.
Proč si myslíte, že tam navrhují aby internet byl pod kontrolou vlád? Řeknu vám přesně proč:
protože je to konference vlád.

[Petr.Vileta]

Možná mi začíná pomalu docházet, co má Libor na mysli
Můj názor: dopracovat zbývající body programu https://www.pirati.cz/program/start a pak to ještě jednou důkladně projít, jestli něco není v rozporu s něčím jiným, jestli by dva programové body nešly sloučit do jednoho, případně změnit formulace typu "prosadíme" na "budeme prosazovat". Ne, že bych byl alibista, ale "budeme prosazovat" je reálný slib a je možné ho dodržet a dokonce to doložit důkazy, kdežto "prosadíme" se nemusí povést a pak budeme za lháře.

Co se týká našeho usazení na politické mapě, nebo spíše kompasu, tak bych se opravdu pokusil přesvědčit mladé odhodlané revolucionáře, abychom na vodorovné ose nebyli jako celek nalevo od KSČM

Libore, zkus ten test, schválně co ti vyjde. http://www.politicalcompass.org/test
Tohle je můj výsledek v roce 2012.