KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.


Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha

Zamčeno
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18667
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33856 poděkování

Re: KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tomas.Marik píše: 28 dub 2023, 21:12

EDIT: Ty tím vlastně říkáš, že všechna usnesení jakéhokoliv předsednictva jsou neplatná, protože každé předsednictvo je dočasné... Opravdu někdy strašidelné co se ti honí hlavou.

Nic takového neříkám, strašidelné je spíš jak to dokážeš dezinterpretovat.
Takže rozepíšu.
PMS P1 přijalo v listopadu platné usnesení svolat jednání MF k návrhu usnesení "MF Praha 1 žádá KF Praha o zrušení MS Praha 1". (PMS samotné by usnesení "MF Praha 1 žádá KF Praha o zrušení MS Praha 1" pochopitelně přijmout nemohlo.)
Proběhlo jednání MF P1, bylo několikrát prodlouženo a posléze IIRC skončilo všeobecnou shodou schváleným návrhem postupu "ukončit jednání bez přijetí usnesení".
Říkám tedy, že je scestné argumentovat zde zmíněným jednáním, zvlášť když to usnesení PMS bylo přijato dvěma hlasy ze tří,a to hlasy osob majících aktuálně pozastavené členství rozhodnutím RK.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Tomas.Marik
Člen KS Praha
Příspěvky: 162
Registrován: 06 pro 2017, 21:03
Profese: překladatel, knihkupec
Dal poděkování: 120 poděkování
Dostal poděkování: 213 poděkování

Re: KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Tomas.Marik »

Martin.Kucera píše: 28 dub 2023, 21:34

usnesení PMS bylo přijato dvěma hlasy ze tří,a to hlasy osob majících aktuálně pozastavené členství rozhodnutím RK.

Pro platnost jednání či usnesení je irelevantní, jestli osoby měli následně pozastavené členství. Samozřejmě můžeš všechna jednání a usnesení nahradit novými. Ale v situaci, kdy ti zbývá cca polovina členů MS, u většiny z nichž netušíme, co v tom MS vůbec pohledávají, a celé to je pod nucenou správou KS, tak bude přece otazné spíš jakékoliv současné jednání a usnesení než dřívější.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18667
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33856 poděkování

Re: KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Martin.Kucera »

Můj otec by možná řekl "Já věděl, že to bude těžký. Tak ještě jednou."
Já už to ale potřetí vysvětlovat nebudu. A netuším, komu píšeš

Tomas.Marik píše: 28 dub 2023, 21:47

Pro platnost jednání či usnesení je irelevantní, jestli osoby měli následně pozastavené členství.

když jsem platnost toho tehdejšího usnesení PMS nezpochybňoval.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Eva.Horakova
Člen KS Praha
Příspěvky: 157
Registrován: 13 zář 2016, 23:13
Profese: expředsedkyně,učitelka,zdravotní sestra
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 315 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Eva.Horakova »

Ahoj,
s daným návrhem nesouhlasím. Bavila jsem se několika současnými členy, kteří nechtějí své MS zrušit.
Také si nemyslím, že je nutné dělat takto razantní kroky a dejme šanci míru. Nechme je pracovat, nechme je v klidu a pokud cca po roce bude situace stejná, ať vedení MS přijde samo s návrhem zrušení.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Eva.Horakova za příspěvky (celkem 3):
Linda.Neubergova, Jaroslava.Narozna, Nikol.Svecova
Eva ❤️
Uživatelský avatar
Eva.Ticha
Republikový výbor
Příspěvky: 303
Registrován: 06 dub 2018, 21:14
Profese: ekonomka
Dal poděkování: 1810 poděkování
Dostal poděkování: 503 poděkování

Re: KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Eva.Ticha »

Ondrej.Chrast píše: 27 dub 2023, 14:51

Úvodní slovo:
Vážené KF, po dlouhodobém a pečlivém zvážení dáváme jako PKS návrh na zrušení Místního sdružení Praha 1.
Důvodem je dlouhodobá několik let trvající nefunkčnost tohoto sdružení jak po stránce personální, tak po stránce organizační.

Vážené Krajské fórum,

s vyjádřením předsedy PKS @Ondrej.Chrast souhlasím.
Pozoruji zblízka dlouhodobě složitou situaci MS Praha 1, jelikož mám mezi členy místního sdružení mnoho přátel. S návrhem Zrušení MS Praha 1 také souhlasím. Vnímám jeho setrvávání v jakési "agónii" a nevidím vůli jejích členů najít společný konsenzus. Obávám se, že náprava vztahů uvnitř sdružení již není možná. Jako mnohem jednodušší a čistší řešení vidím založení nového místního sdružení, které může začít dobře fungovat do příštích voleb.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Eva.Ticha za příspěvek:
Kornelia.Gottmannova

Ing. Eva Tichá
Republikový výbor
místopředsedkyně ZK Pirátů Praha 6
RT finance, pracovní skupina Důchody Piráti,
KET územní rozvoj, KET životní prostředí

"Jediný člověk, kterým jste určen se stát, je člověk, kterým se rozhodnete být.“
Ralph Waldo Emerson

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 966
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2210 poděkování
Dostal poděkování: 2516 poděkování

Re: KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Ahoj,

podla mna by bolo zrusenie celeho MS velmi nestastnym riesenim, v style "nie je MS - nie je problem". (a tiez je potom trochu otazkou, ktore dalsie "problemove" MS preziju, co je mozno dobra tema k diskusii, ale urcite nie k urychlenym hlasovaniam)

Co sa tyka udajnej nefunkcnosti MS, tak tu by som sa rad presvedcil ako (ne)funguje v praxi: Podla rozhodnutia Rozhodcej Komise maju 3ja clenovia (Bodecek, Arden, Antalova) pozastavene clenstvo, s moznostou vylucenia ak budu dalej marit rozhodci nalez. To podla mna zasadne zmenilo mocenske pomery v MS, a podla mojho odhadu by MS v novom zlozeni malo byt funkcne. Zarucit to asi uplne nejde, ale minimalne by som im dal sancu. Dalej tu su uz teraz dalsi 3 zaujemcovia o clenstvo v MS P1, takze sa da predpokladat, ze MS sa bude postupne dalej rozvijat.

Situaciu v MS P1 trochu poznam, zijem na P7 kusok za hranicami P1, a obcas sa tam zastavim na schodzi (paradoxne castejsie, nez niektori z "clenov" MS P1, co realne zjiu inde). A napriklad v pripade nepriznaneho politickeho turistu Veseleho som sam podaval podnet ku kontrolej komisi, ktory viedol k jeho vyluceniu zo strany. Zrovna skupina "4 statocnych" dam ktore podali podnet na prevolbu predsednictva ale na P1 skutocne dlhodobo zije, funguje v lokalnej politike, a z hladiska nejakej moznej ucelovosti tam problemy nevidim.

To nakolko MS P1 po poslednom zasahu od RK funguje, by sme najlepsie uvideli prave na volbe PMS P1, ktora bola nastartovana vedla (viewtopic.php?t=64230). Nastavenie terminov tak, aby sa rozhodlo najprv o zruseni (napriek upozorneniu), a nenechat ukazat MS ci je zivotaschopne mi pride znacne ucelove.

Tu mam z procesneho hladiska otazku na @Tomas.Valek, z akeho dovodu doslo k skrateniu doby na navrhovanie o 3 dni oproti povodnemu navrhu martina macka, ked toto v diskusii nikto nenavrhol (?). Rozhodujuce hlasovanie vo volbe PMS ma byt (v pripade 2. kola) 26.5., pricom o zruseni sa teraz po novom ma hlasovat do 22.5 (!).

Z praktickeho hladiska potom KS Praha o ruseni MS bezne nerozhoduje, je to udalost mimoriadna. Zrusenie MS je krok nevratny, medialne bude silne rezonujuci, a vysielajuci silny signal. Zkracovanie doby rozpravy a tlacenie veci "na silu" je v takomto pripade podla mna velmi nerozumne.

Na zaver by som pripomenul nase aktualne motto "Odvaha delat, co je spravne". Zrusenie miestneho zdruzenia je z pohladu predsednictva rozhodne lahsie riesenie, ako pisem v uvode, kde nie je MS, nemoze byt problem. Ale je to spravne?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 2):
Kornelia.Gottmannova, Matej.Cunat
Uživatelský avatar
Tomas.Marik
Člen KS Praha
Příspěvky: 162
Registrován: 06 pro 2017, 21:03
Profese: překladatel, knihkupec
Dal poděkování: 120 poděkování
Dostal poděkování: 213 poděkování

Re: KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Tomas.Marik »

7 odešlo, bylo odejito, má pozastavené členství, 5 "divných",

Ivor.Kollar píše: 29 dub 2023, 16:45

...skupina "4 statocnych"...

a

Ivor.Kollar píše: 29 dub 2023, 16:45

...tu su uz teraz dalsi 3 zaujemcovia o clenstvo v MS P1...

Řekl bych, že právě to už čistě matematicky konstituuje personální nestabilitu, kterou na začátku zmiňoval @Ondrej.Chrast.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Roman.Kucera »

V MS žádná nestabilita není, jen je hrubě zasahováno do chodu MS zvenčí. Jakýsi pardubák vymyslel bezprecedentní čleňák, pro který si zloboval podporu, zejména přes sympatizanty Prahasobců. A tak CF odhlasovalo nesmysl, který nebylo možné splnit. A teď se do toho zase vkládají cizí lidi z KS. Co kdybysme zrušili všechny MSka? Dycky se nejde něco, co vadí někomu úplně odjinud.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Michal.Stepan, Ladislav.Diblik
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2484
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1761 poděkování
Dostal poděkování: 2839 poděkování

Re: KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Tomas.Valek »

Jak jsem @Ivor.Kollar vysvětlil osobně i na CF, protože byl odmítnut navržený postup na navržené lhůty, tak jsem se při absenci jiného postupu byl nucen obrátit na JdŘ, který u řádného jednání stanovuje lhůtu 14 dnů na dobu pro navrhování a 5 dnů pro rozmyšlenou. Ačkoli jsem nebyl nucen, tak jsem preventivně počítal lhůty až ode dnešního dne a ne ode dne zahájení. Fakticky ale k žádnému krácení rozpravy nedochází, jen se lhůty narovnaly do standardních termínů.

Oznámení moderátora:

Napomínám také @Lukas.Findeis a @Roman.Kucera za útoky ad hominem. Držme se prosím věcné roviny, což je jednání o zachování či zrušení MS. Souhlasím, že je to výjimečný krok, nicméně ne ojedinělý, čas od času se to děje. Není to ale důvod, proč se kvůli tomu osobně napadat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvky (celkem 3):
Ivor.Kollar, Kornelia.Gottmannova, Bohdana.Hola

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2484
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1761 poděkování
Dostal poděkování: 2839 poděkování

KF Pha 03/2023 - Zrušení MS Praha 1

Příspěvek od Tomas.Valek »

Oznámení moderátora:

Oddělil jsem příspěvky nesouvisející s předmětem jednání anebo porušujícím pravidla fóra do OT vlákna.

Znovu prosím o slušnou a věcnou diskusi, děkuji.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvek:
Roman.Kucera

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Praha“