Podpora žen ve straně

[Vojtech.Pikal]

(Třídní nepřátele samozřejmě stále máme, jen už se nedíváme na svět moc touhle optikou.)

Máme problém. Ten problém se jmenuje schopnost vnitřní komunikace.

Jedním z výstupů jednoho táhnoucího se projektu na prostředí ve straně byla snaha vydefinovat si společné hodnoty a aktualizovat komunikační minimum.

[Petr.Vileta]

Myslím, že bychom si měli vetknout někam do programu či předpisu, že za Piráty nebudeme do Senátu podporovat žádného kandidáta, který není alespoň 1-2 roky aktivním členem strany.

Petře, Adéla sice není členka, ale "jen" RegP (od září 2019) a rozhodně ne neaktivní. Takže "zajíce z kobouku" si strč za klobouk.

A píšu já snad něco o RegP?
Z definice, kdo je to RegP?

Čl. 4 Registrovaní příznivci strany
(1) Jako příznivec strany se může zaregistrovat každý, kdo podporuje ideové cíle strany, na základě vyplnění a podpisu registračního formuláře a zaplacení stanoveného příspěvku.c)

(2) Registrovaní příznivci strany nejsou členy strany ve smyslu ZPS.

Volně přeloženo do lidštiny: registrovaným příznivcem se může stát kdokoliv, kdo o to projeví zájem a identifikuje se pasem nebo občankou. Co takovému RegP brání stát se řádným členem? Může to být profesní překážka, třeba policista, ale i pak je jeho zvolení do zákonodárného sboru nebo zastupitelstva poněkud problematické. Může to být také to, že sice souhlasí s některými programovými body Pirátů, některé další mu nevadí, ale jeho hlavním zájmem je být někam zvolen a "tlačit" si vlastní agendu. Také to může znamenat, že naoko souhlasí, ale tiše vyčkává, zda se dostane na nějakou kandidátní listinu a bude zvolen. A pak si "pojede svoje" a Piráti se nestačí divit, kdo za ně "mluví".

Hele, kdyby se takový králík objevil poprvé, neřeknu ani popel, ale ono se to děje v "množství větším než malém" Tožička "dobrovolně" odstoupil po členském podnětu, jiné RegP jsme zbavili statutu atd. Ostatně, pokud se nepletu, Adéla svoji žádost o členství také stáhla. Proč? Že by to pro ni po zvolení senátorkou už byla zbytečná přítěž?
viewtopic.php?p=798796#p798796

A omlouvám se, nejsem ani Kladeňák, ani Středočech, tak se o Adéle mohu dozvědět jen to, co si přečtu na fóru nebo FB. Na fóru ma 42 příspěvků celkem, z toho polovinu ve středočeské části. A tohle jsem fakt přehlédl.

15. Četl/a jsi náš program? Který? Co tě v něm zaujalo, co se ti líbí a k čemu máš výhrady?
Ano. Poslední dobou jsem přesvědčená o tom, že bez zavedení kvót pro ženy se nikam nepohneme. V tom se s programem pirátů rozcházím.

Jsem zásadním odpůrcem jakýchkoliv kvót. Podle pohlaví, barvy pleti, náboženství, nebo délky nehtů. Jedinou "kvótou" má být množství potřebných dovedností pro tu kterou činnost. Mnohdy ani vzdělání nedává záruku Vystudovaný lékař může být lepším programátorem než vystudovaný informatik, pokud ho to baví, má pro to vlohy a dělá to už nějakou dobu. .

[Daniel.Halamicek]

"Lepší teplé pivo než studená Němka!"

Tento zlidovělý cimrmanovský citát zde ještě nikdo nestačil dát k dobru.
Jen, nepíšu tu ho proto, aby se zde rozvířila diskuse o dobru/nedobru inkriminovaného výroku, nýbrž abych připomněl ad absurdum této, ve filmu Nejistá sezóna ztvárněné, polemiky.

Zajisté tady nikdo nechce být viděn jako ta filmová paní z kulturní povolovací komise ta filmová kráva z kulturní povolovací komise, která nevhodnost užití citátu argumentuje potenciální uražeností německé občanky po zhlédnutí představení.
Ač je scénka ve filmu z reálné situace autenticky převzatá, nikdo ji přece nevnímá jako polemiku k genderové korektnosti.

Milá @Adela.Sipova, uznala by si, že tady se Tvé úsilí k většímu zapojení Pirátek do chodu strany jaksi nevyvedlo, a už samotný název tématu byl tebou zvolen nešťastně? @Marketa.Gregorova a další v řadě, nezvolili jste pro svůj boj na feministické frontě tentokrát špatné bojiště? A naopak vy, z druhé strany barikády, jak byste asi zhodnotili přínos této debaty pro vnitřní kvalitu života, neřkuli renomé Pirátské strany?

Jeden by tady málem vyhlásil anketu o nejlepšího pirátského střelce do vlastních řad. Jen se bojím, že by to znovu jen identifikovalo dva nesmiřitelné tábory.

Doteď se však, myslím, nikdo tady nepokusil, uzavřít celé téma s noblesou. Zkusím to, s výpůjčkou od pánů Svěráka a Smoljaka, s dovolením, já.

"Domnívám se, že česky psané politické sociální sítě, žádné korejské ženy většinou nesledují. A severokorejské ženy určitě už vůbec ne."

Mohla by to být pěkná tečka za touto naší kauzičkou?

Mějte všichni pěkný zbytek vánočních svátků.

[Ondra.kl]

...
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/insp ... domaci_vlc

... to jak mluvime je soucasti toho jak pusobime na ostatni. Je kazdeho rozhodnuti jak to bude delat - je to jeho vizitka. Je to ale v ruzne mire i vizitka strany - a tady si nemyslim ze by se pirati profilovali jako strana stavejici na stereotypech a starych zvyklostech. I kdyz treba se mylim a namorni lupici, vrazi a hrubiani mne opet nepijemne prekvapi.

[Eva.Novakova]

Přemýšlím o tématu už pár dní, dosud jsem se odhodlávala sem napsat. Každopádně děkuju Adéle za její vyjádření, i Markétě za jeho podporu. Jako pro ženu političku je pro mě důležité. Proč? Chápu samozřejmě, že politika není jednoduchá disciplína pro nikoho, dovolím si ale tvrdit, že jako ženy jsme v ní téměř denně vystaveny některým specifickým bariérám, mezi které počítám sexistické výroky kolegů politiků napříč celým spektrem, ať už jsou mířeny přímo na nás, slyšíme je na jednáních, kterých se účastníme, nebo zprostředkovaně z médií a vyprávění jiných žen političek. A řada z nás denně řeší, jak se k nim postavit, jak se s nimi vyrovnat. Chtěly bychom na ně umět reagovat s vtipem a nadhledem. Často si vyčítáme, že namísto trefné reakce zmrzneme a nejsme schopny nic říct. Něco se dá naučit, jiné situace ale člověka fakt zaskočí a ta hloubka toho, co jsou někteří politici před námi schopni říct, je fakt mrazivá (a podobně je to s rasismem nebo výroky vůči chudým a dalším skupinám). Pokaždé se také člověk nachází v jiném rozpoložení, někdy to přejde, jindy odpoví tak, jak chtěl a někdy je toho prostě už moc. Na Zulipu se vede debata o způsobech vyjadřování, za sebe můžu říct, že se dokážu vyrovnat s tím, když mě člověk pošle kamkoliv od p, se subtilními projevy sexismu se mi ale pracuje hůř. Třeba i proto, že nejsou tak zjevné a proto, že kolem sebe často slyším, že se nad to mám povznést, že přeháním a že si to s autorem výroku mám vyříkat někde stranou, potichu. Tahle rada bohužel nefunguje, když se věci zdánlivě nemění a neposouvají. Ano, jsme strana dvou Gendermanů, ale osobně bych víc uvítala, kdybychom opravdu dokázali vytvořit prostředí, které ženy nejen neodrazuje, ale pomáhá jim vydržet i ten svět tam venku. A podpoří je v tom, když se ozvou. Know-how sice (i díky skupině Rovné šance) máme, zdá se ale, že ho neumíme použít. První takovou událostí, kde jsem to začala vnímat velmi intenzivně, byla velmi nedostatečná reakce na zahájení sněmovní kampaně. Čekala jsem v tu chvíli ujištění, že to byla chyba a že pro nás nejsou rovné šance jen prázdnými řečmi (a ne prohlášení, že to tak vyšlo, protože ženy prostě nechcou). Výrok Mikuláše (ať to tak sám zamýšlel nebo ne) a to, co po něm následovalo, pro mě bohužel představuje další epizodou, díky které se jako žena necítím ve straně komfortně. Podle mě to není o nějakém boji šílených feministek, ale fakt o téhle jednoduché věci, že je to prostě nepříjemné, únavné a hlavně strašně zbytečné.

[Petr.Vileta]

... Chápu samozřejmě, že politika není jednoduchá disciplína pro nikoho, dovolím si ale tvrdit, že jako ženy jsme v ní téměř denně vystaveny některým specifickým bariérám, mezi které počítám sexistické výroky kolegů politiků napříč celým spektrem, ať už jsou mířeny přímo na nás, slyšíme je na jednáních, kterých se účastníme, nebo zprostředkovaně z médií a vyprávění jiných žen političek. A řada z nás denně řeší, jak se k nim postavit, jak se s nimi vyrovnat. Chtěly bychom na ně umět reagovat s vtipem a nadhledem. ...

No tak to dělejte. S nadhledem vždycky, s vtipem podle nadání být vtipná. Jak říkal, myslím, Jan Werich, "Urazit člověka lze s grácií a bez jediného sprostého slova." Nechci sem vypisovat různé postupy, jak elegantně urazit či zesměšnit muže-hulváta, ale jako příklad uvedu upravený stereotyp o blondýnách.

Nějaký muž cosi navrhne a do své řeči začlení i obecné znevážení schopnosti žen. Na to jako žena můžeš reagovat například takto "Pan X nám navrhuje A,B,C, ale já jsem se musela znovu podívat, jestli ten pán není náhodou blondýn. Větší hloupost jsem už dlouho neslyšela.". Že se celý jednací sál začne smát asi nemusím zdůrazňovat.
Prostě si vzpomeň na situace, kdy tě někdo urazil sexismem nebo jiným stereotypem, připrav si na to odpověď a někam si to zapisuj. Až budeš mít na různé situace 100 odpovědí, alespoň jednou za měsíc si v tom zalistuj, abys to nezapomněla.

A ještě jeden přidám. Muž bude zesměšňovat řidičské umění žen a je vlastníkem velkého a drahého auta. Odpověď ženy: No jo, u mužů platí, že čím větší auto, tím menší ... vy víte co myslím.

Pokud budeš mít zájem, pošlu ti "slušné" urážky mužů pro různé situace. Já to toiž sbírám o ženách i mužích. Jediné kritérium je, aby to bylo vtipné a co nejméně vůlgární to "ů" není překlep.

[Vojtech.Pikal]

A tvářit se, že vtip je v pohodě protože ten, kdo je cílem vtipu but of the joke, takže tím pádem není nevhodný?
To mi přijde, že má filosoficky blízko k tomu stromu co padá v pralese, ale nikdo ho neslyší - tak jestli vydá zvuk. Fyzikální realita říká, že vydá.
Ale tady se samozřejmě nebavíme o realitě, ale o sociálních konstruktech, které si nosíme v hlavách a přes které realitu vnímáme a zpracováváme.
I když si vtip o romech, černých, manželkách, židech, skinheadech, ameryčanech, rusech, češích, politicích, zrzavých nebo blondýnách nikdo z nich neuslyší, může tento šířit mezi publikem negativní či nepravdivý stereotyp o této skupině. Jestli je to morálně dobře nebo špatně záleží na tom, jakou máte (subjektivní morálku) a jakou společnost chcete mít - protože i tu konstruujete vtipy.
Nikomu nezakazuju blbý humor. (A i kvalita humoru jest subjektivní.) Jen se netvařme, že vtip nic nedělá.

Kolik ajťáků je potřeba na výměnu žárovky? Žádný, to je problém hardwaru.

(A když už se bavíme o chudých, přidám svůj oblíbený skeč - https://www.youtube.com/watch?v=owI7DOeO_yg
Z koho si dělá srandu a jaké představy to šíří a z koho si dělá srandu?)

[Petr.Vileta]

(A když už se bavíme o chudých, přidám svůj oblíbený skeč - https://www.youtube.com/watch?v=owI7DOeO_yg
Z koho si dělá srandu a jaké představy to šíří a z koho si dělá srandu?)

K tomu mohu podotknout jedině: I don't understand a single word. Nemáš verzi s maďarskými titulky?

[Eva.Novakova]

No tak to dělejte. S nadhledem vždycky, s vtipem podle nadání být vtipná. Jak říkal, myslím, Jan Werich, "Urazit člověka lze s grácií a bez jediného sprostého slova." Nechci sem vypisovat různé postupy, jak elegantně urazit či zesměšnit muže-hulváta, ale jako příklad uvedu upravený stereotyp o blondýnách.

Nějaký muž cosi navrhne a do své řeči začlení i obecné znevážení schopnosti žen. Na to jako žena můžeš reagovat například takto "Pan X nám navrhuje A,B,C, ale já jsem se musela znovu podívat, jestli ten pán není náhodou blondýn. Větší hloupost jsem už dlouho neslyšela.". Že se celý jednací sál začne smát asi nemusím zdůrazňovat.

A ještě jeden přidám. Muž bude zesměšňovat řidičské umění žen a je vlastníkem velkého a drahého auta. Odpověď ženy: No jo, u mužů platí, že čím větší auto, tím menší ... vy víte co myslím.

Pointa mého příspěvku byla jinde, takže zareaguju jen krátce. Nemůžu samozřejmě mluvit za všechny, ale pochybuju, že někdo, kdo je vystaven sexistickým narážkám nebo poznámkám se sexuálním podtextem, chce skutečně tomu druhému oplácet stejnou mincí. Cílem není stereotypy potvrzovat a prohlubovat, ale ideálně dojít k tomu, že na některé platformy, jako je třeba oficiální jednání zastupitelstva, nebo i neoficiální jednání koalice, takové poznámky prostě nepatří. A osobně opravdu nesouhlasím s tezí, že pokud mě někdo urazil, musím ho urazit taky. To je podobná rada jako "když ti někdo šáhnul na zadek, dej mu facku". Ne. To opravdu není role, do které bych se chtěla nechat vmanipulovat.

[Petr.Vileta]

To je podobná rada jako "když ti někdo šáhnul na zadek, dej mu facku". Ne. To opravdu není role, do které bych se chtěla nechat vmanipulovat.

No jak myslíš , ale na agresory nikdy neplatí dobré slovo, ale jen a pouze síla, odpor, vzdor. Vyzkoušelo se to před 2. světovou válkou, ověřilo se to v roce 1958 v Maďarsku, 1968 u nás, pak v bývalé Jugoslávii, Čečensku, teď naposledy na Ukrajině. Když budeš v čemkoliv neustále ustupovat, budeš od některých lidí čelit stále větší agresi. Jak říkala moje babička, prostá vesnická žena: "Jedna dobře mířená facka je za tisíc slov". A nebo jak říkal Jan Werich "Každý morální předpoklad musí být futrovaný klackem."
https://youtu.be/Adlhu38Ipt8?t=23